"Реклама" на stopbugs

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Многие читают не регистрируясь. Вопрос стоит так: должны ли мы учитывать мнение незарегистрированных?

Нет. Читать анонимно - на здоровье. Высказывать мнения - только после регистрации.

Цитата:

Если да, то как им высказать свое мнение?

Зарегистрироваться - и потом высказывать.

Цитата:

Ага. stopbugs - сообщения об ошибках. Человек либо сообщает об ошибках, либо пюлюет на это с высокой колокольни.

Не может (не должно) быть сообщений об ошибках в системе от пользователей, с этой системой не работающих. С форумом как некой системой работают два вида пользователей: просто читатели и участники форума. Вторых от первых отличает то, что они 1) зарегистрированы на форуме; 2) могут высказывать свое мнение, в т.ч. о работе форума. Следовательно, чтобы высказывать свое мнение о работе форума, необходимо зарегистрироваться (если для высказывания мнений не на форуме, а о нем самом создана отдельная система, - в этой системе).

Цитата:

Просто сейчас stopbugs используется только активными и уже давно работающими участниками.

Именно! Если кто-то не удосуживается даже зарегистрироваться на форуме, чтобы иметь доступ к дополнительным возможностям, то тем более с какой радости этот человек будет тратить время на сообщения по структуре/работе/правилам форума? Сколько было конструктивных анонимных сообщений на stopbugs?

Цитата:

Если это сообщение об ошибке, то абсолютно неважно кто его написал - пусть даже и аноним. bugtracking - для отслеживания багов. Это не форум.

Сообщения об ошибках движка или пожелания по изменению оформления - это imho не реплики в стиле Карлсона «а у вас молоко убежало», такие вещи обычно отслеживают, обсуждают... а как эффективно отслеживать запросы, не регистрируясь? Как отслеживать все свои запросы, не регистрируясь? Запоминать по номерам?
bugtrack - это, конечно, не форум, но с форумом его объединяет то, что здесь есть объективная необходимость группировки информации по пользователям, ее привязывания к пользователям системы - необходимость как для пользователей, так и для администраторов системы. Как это сделать без регистрации в условиях доступа к системе через web-интерфейс с произвольных компьютеров?

Цитата:

Не хотелось бы, чтобы сложилось такое впечатление. Запрос/комментарий - это сигнал к тому, чтобы рассмотреть и квалифицировать запрос. Отранжировать запросы.

Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что на работе внедрена система наподобие helpdesk'а, и моя работа с теми же пользователями идет через нее Тем не менее, рассмотрение/классифицирование/ранжирование запроса - это тоже потраченное время...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Читать анонимно - на здоровье. Высказывать мнения - только после регистрации.Зарегистрироваться - и потом высказывать.

Виноват.
А об ошибках сообщать?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не может (не должно) быть сообщений об ошибках в системе от пользователей, с этой системой не работающих.

Но ведь "читать" - это тоже работать.
Разве не так?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С форумом как некой системой работают два вида пользователей: просто читатели и участники форума. Вторых от первых отличает то, что они 1) зарегистрированы на форуме; 2) могут высказывать свое мнение, в т.ч. о работе форума. Следовательно, чтобы высказывать свое мнение о работе форума, необходимо зарегистрироваться (если для высказывания мнений не на форуме, а о нем самом создана отдельная система, - в этой системе).Именно! Если кто-то не удосуживается даже зарегистрироваться на форуме, чтобы иметь доступ к дополнительным возможностям, то тем более с какой радости этот человек будет тратить время на сообщения по структуре/работе/правилам форума? Сколько было конструктивных анонимных сообщений на stopbugs?

Так то так.
Но речь идет о том, чтобы принимать сообщения об ошибках.

Конструктивных было мало. Но они были.

Кроме того, stopbugs пока не рекламировался особо.
Вот если будет везде на видном месте ссылка "Сообщить об ошибке", то поток увеличится.
Но я пока опасаюсь так делать.

Мнение высказывать можно здесь и здесь нужно регистрироваться.
А вот ошибки хотелось бы принимать от всех, если это ошибки...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Сообщения об ошибках движка или пожелания по изменению оформления - это imho не реплики в стиле Карлсона «а у вас молоко убежало», такие вещи обычно отслеживают, обсуждают... а как эффективно отслеживать запросы, не регистрируясь? Как отслеживать все свои запросы, не регистрируясь? Запоминать по номерам?

Тот кто сообщил, скорее всего, ничего отслеживать не будет.
Главное, чтобы отслеживал сообщения об ошибках тот кто правит и администрирует форум. Чтобы не забывал о них.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

bugtrack - это, конечно, не форум, но с форумом его объединяет то, что здесь есть объективная необходимость группировки информации по пользователям, ее привязывания к пользователям системы - необходимость как для пользователей, так и для администраторов системы.

Можно я попытаюсь таки понять: зачем нужна привязка для сообщений об ошибках?
Да, это очень хорошо, если можно сопоставить пользователя и багрепортера...
Но для работы с ошибками это не обязательно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Как это сделать без регистрации в условиях доступа к системе через web-интерфейс с произвольных компьютеров?Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что на работе внедрена система наподобие helpdesk'а, и моя работа с теми же пользователями идет через нее Тем не менее, рассмотрение/классифицирование/ранжирование запроса - это тоже потраченное время...[/FONT]

Да.
Но принимать ошибки можно и от анонимных пользователей.
Или я чего не понимаю?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Или я чего не понимаю?

Может быть возможно сделать там что-то типа "пре-модерации"? Т.е. на почту приходят оповещения только о тех сообщениях, которые были "одобрены" модератором/администратором ресурса stopbugs? Хотя понятно, что это и, возможно, большое время на модификацию движка, и дополнительные временные затраты для модераторов.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Виноват. А об ошибках сообщать?

А как сообщали об ошибках на протяжении 4 с лишним лет до создания stopbugs?

Цитата:

Но ведь "читать" - это тоже работать.

Высказывать мнения, сообщать об ошибках или делать предложения - работать на форум и всех его пользователей. Читать - работать на себя.

Цитата:

stopbugs пока не рекламировался особо. Вот если будет везде на видном месте ссылка "Сообщить об ошибке", то поток увеличится. Но я пока опасаюсь так делать.

Если кого-то очень достает именно ошибка, и этот кто-то не знает про stopbugs, он зарегистрируется на форуме, чтобы о ней написать. Но тогда какая разница для того, кто хочет сообщить об ошибке, - регистрироваться ему на форуме или на stopbugs?

Цитата:

Тот кто сообщил, скорее всего, ничего отслеживать не будет. Главное, чтобы отслеживал сообщения об ошибках тот кто правит и администрирует форум. Чтобы не забывал о них. Можно я попытаюсь таки понять: зачем нужна привязка для сообщений об ошибках? Да, это очень хорошо, если можно сопоставить пользователя и багрепортера... Но для работы с ошибками это не обязательно.
Или я чего не понимаю?

Может, это я чего-то не понимаю? Зачем при регистрации запроса можно выбрать в категориях варианты "не знаю", "дизайн", "терминология", "права доступа", "группы"? Зачем можно в критичности выбрать "пожелание", "тривиально", "изменить текст"? Не слишком ли мого излишеств для регистрации ошибок? Или все-таки у stopbugs более широкие функции?..
Если уж так необходимо регистрировать именно анонимно и именно ошибки, давайте разграничим доступ: зарегистрированным пользователям доступны все возможности, незарегистрированным - только регистрация ошибок (категория "существенно"/"баг"/"нельзя работать") и только для форума, писать комментарии можно только в запросы, зарегистрированные такими же анонимами.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А вот ошибки хотелось бы принимать от всех, если это ошибки... Тот кто сообщил, скорее всего, ничего отслеживать не будет.

Как в каком-то старом грузинском мультике: "сделай добро и брось его в море" Не согласен Регистрация мной ошибки - это проявление того, что меня как пользователя что-то не устраивает, настолько не устраивает, что я нашел время об этом написать. Мне нужно, чтобы ситуация изменилась (иначе зачем вообще писать об ошибке - из чистого альтруизма?), стало быть, я буду держать этот вопрос под контролем. Держать под контролем в условиях stopbugs - отслеживать изменения по моему запросу. А запросов может быть и больше одного... Как мне без регистрации отслеживать изменения по моим запросам? Записать номера на бумажке или насоздавать ссылок - и каждое утро лазить по ним?..

Цитата:

Можно я попытаюсь таки понять: зачем нужна привязка для сообщений об ошибках?

Как минимум, чтобы я как человек, регистрирующий ошибки (т.е. сообщающий о том, что меня что-то не устраивает), мог отслежвать, как исправляется то, что не устраивает меня, отсеивая то, что не устраивает других.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не согласен Регистрация мной ошибки - это проявление того, что меня как пользователя что-то не устраивает, настолько не устраивает, что я нашел время об этом написать.

1. Спасибо.
2. Такое проявление характерно для периода стабильности. И совершенно не характерно для периода смены версии/дизайна/движка.

Раскрою секрет (или напомню тем, кто следит за обсуждением форума)
= На этом форуме по прежнему актуален вопрос о дизайне форума. Дизанй сейчас... хм... устаревший
= На форуме у Маззи грядет смена на новую версию движка 2.7. Ожидается, что переход будет чертовски болезненным (по крайней мере для администраторов и программистов)
= Кроме того, хотелось бы возобновить проект с народным переводом (и приемом багов по переводу), а также начать несколько новых народных проектов со сбором багов...

Что делать со спамом... Знаю только один способ - удалять его.