ERP и 1й закон кибернетики

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ибо как правильно было замечено в начале статьи "...пришла Кибернетика". Эко, завернул, a?))))))

ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики.

Первый закон кибернетики. Закон необходимого разнообразия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B7%D0%B8%D1%8F

Началось здесь
ERP - о наболевшем

[Logger]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики. ...

Так выпьем же за кибернетику ! (https://www.youtube.com/watch?v=ggWj5m09zUI)

[ax_mct]

Есть трактовки Первого закона кибернетики по сути утверждающие что с ERP теряется контроль и управляемость.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть трактовки Первого закона кибернетики по сути утверждающие что с ERP теряется контроль и управляемость.

А можно огласить весь список, пжалуста? С кем не теряется?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

А можно огласить весь список, пжалуста? С кем не теряется?

Если оно теряется со всем вариантами, то зачем теряться так сложно?

То что мы делаем это кибернетика.
Вот суть из очень научной статьи отсюда
https://cyberleninka.ru/article/n/ki...ih-pokazateley

Цитата:

Первый закон кибернетики – закон необходимого разнообразия.
– разнообразие сложной системы требует управления, которое
само обладает достаточным разнообразием.

Следствие 1. Обеспечить достаточное число управляющих воздействий способна децентрализованная система управления.

Следствие 2. Система управления компанией, принимаемые решения и информационная система должны иметь достаточную гибкость.

Монолитная ERP просто неспособна быть достаточно разнообразной и достаточно гибкой.

Тренд не в пользу ERP
Best-of-Breed vs. ERP
https://evolllution.com/opinions/aud...gher-ed-today/

Цитата:

Things are really shifting to a best-of-breed focus where you can have what technology has to offer today. You can choose dashboarding and analytics solutions, you can choose finance and planning and budgeting solutions for higher education, you can select the right student or advancement or other CRM systems or whatever the case may be, and those can work together more effectively.

И то что называется Postmodern ERP по сути уже не ERP.
Те же внедрения AX7 это уже не внедрения ERP.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enterp...ource_planning

Цитата:

According to Gartner's definition of the postmodern ERP strategy, legacy, monolithic and highly customized ERP suites, in which all parts are heavily reliant on each other, should sooner or later be replaced by a mixture of both cloud-based and on-premises applications, which are more loosely coupled and can be easily exchanged if needed.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

ERP как идеология изначальна обречена в силу Первого закона кибернетики.

Да, пожалуйста! Тут как говорится:
'Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем...'

Вон К.Маркс 150 лет назад вывел закон 'обрекающий капитализм'... и...?!)))))

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Да, пожалуйста! Тут как говорится:
'Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем...'

Вон К.Маркс 150 лет назад вывел закон 'обрекающий капитализм'... и...?!)))))

Кибернетика как выяснилось напрямую влияет на нашу жизнь.
Получается что концепция ERP была обречена с самого начала.
И получается что понимая законы кибернетики это можно было предвидеть.
Такое зрение дорогого стоит.

[ax_mct]

Забавно но "Кибернетика и ERP" в google дает axforum в топе.

Странно я ожидал здесь войну о том что 1ый закон кибернетики совсем не о том и прочий разбор теории.
Все таки практически все здесь по образованию специалисты по кибернетике и нет науки более близкой к программированию.

Как бы то ни было мысль о том что ERP это немодно и устарело уже живет в умах.

ERP-системы с точки зрения младенца и кибернетики
https://www.youtube.com/watch?v=JvWm2aV7BXU

[Владимир Максимов]

ERP как и демократия - это сложно, медленно и дорого. Естественно, что всем хочется просто, быстро и дешево. Но, не получается, почему-то

[ax_mct]

Цитата:

Первый закон кибернетики – закон необходимого разнообразия.
– разнообразие сложной системы требует управления, которое
само обладает достаточным разнообразием.

Следствие 1. Обеспечить достаточное число управляющих воздействий способна децентрализованная система управления.

Следствие 2. Система управления компанией, принимаемые решения и информационная система должны иметь достаточную гибкость.

Дело то в том что несмотря на существование такой трактовки из Закона необходимого разнообразия никак не следует децентрализация и отрицание ERP как явления.

Можно не только адаптироваться к изменениям но есть еще и вариант их зарегулировать до исчезновения. Оба варианта будут работать. Применительно к ERP это или практически полная блокировка изменений или практически полная их свобода. Промежуточный вариант просто противоречит Кибернетике как науке. Может быть недавние новости про NAV как раз из-за понимания того что среднего не дано.

[Pavel]

А вдруг? ...вы что-то как-то не ТАК понимаете, или указанные законы или ERP? Тогда противоречие только внутри вас))) Такое же возможно? Или исключено)))

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А вдруг? ...вы что-то как-то не ТАК понимаете, или указанные законы или ERP? Тогда противоречие только внутри вас))) Такое же возможно? Или исключено)))

Понятно что могу ошибаться и если бы был уверен то опять таки не писал бы - не было бы смысла, зачем тратить время на очевидное для самого себя.

Проблема отрасли в том что по сути не видно научной базы и принципов, на фундаментальные законы кладут болты каждый раз с новой резьбой, скоро из этих болтов памятник получится.

Понимание Закона необходимого разнообразия в ERP имеет практический смысл. Который говорит что либо пациент связан и зафиксирован либо у санитара полная свобода действий. Среднего не дано.

То есть концепция ограниченного программирования не жизнеспособна в принципе. Отсек либо задраен от воды либо полностью открыт для людей. Если приоткрыт - то затопит или не пройти.

В этом и есть Закон необходимого разнообразия как необходимость системы отвечать требуемым изменениям. Считаете иначе?

[Pavel]

Считаю. В такой постановке, проблема выглядит надуманной... те есть противоречия, есть проблемы, есть какая-то движуха вокруг всего этого... есть попытки формировать будущее (для отрасли, для компаний, для систем, для моделей бизнеса... в конце-концов для специалистов). Однако, НЕТ никакого 'конца света', вытекающего из 1-го закона Кибернетики. Извините, полагаю так.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Считаю. В такой постановке, проблема выглядит надуманной... те есть противоречия, есть проблемы, есть какая-то движуха вокруг всего этого... есть попытки формировать будущее (для отрасли, для компаний, для систем, для моделей бизнеса... в конце-концов для специалистов). Однако, НЕТ никакого 'конца света', вытекающего из 1-го закона Кибернетики. Извините, полагаю так.

То есть ERP как идеология и концепция не входит в противоречие с 1-й законом Кибернетики и продолжает эволюционировать и совершенствоваться. Нормальный процесс, острых углов не видно и говорить не о чем? Так?

Просто мы начали подразумевать под ERP не централизованное приложение с единой базой данных, а то что раньше называли "зоопарком". Gartner в свое время обозначил что такое ERP, а спустя 25 лет сказал что противоположность ERP это тоже ERP, просто post-ERP. И нет проблем. Так

Реальная проблема в том что возможности адаптации не могут быть частичными, она должна быть или полностью запрещена или полностью разрешена. Понятно что не о косметических изменениях идет речь. Системы полуоткрытые или полузакрытые - изначально обречены. В силу 1-й закона Кибернетики. И это профессионально интересно.

[EVGL]

Ничего не может быть "easily exchanged". Интерфейсы как отнимали всегда больше времени, чем планируется, так и отнимают. Технологии меняются, а трудозатраты остаются те же.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ничего не может быть "easily exchanged". Интерфейсы как отнимали всегда больше времени, чем планируется, так и отнимают. Технологии меняются, а трудозатраты остаются те же.

Победить сложность можно только декомпозицией. Потенциально если стандартизировать интерфейсы как это делается для EDI то вполне может быть "easily exchanged".

[DynamicsDevCons@yandex.ru]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Победить сложность можно только декомпозицией.

Почему декомпозиция это победа над сложностью?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DynamicsDevCons@yandex.ru

Почему декомпозиция это победа над сложностью?

Потому что научный метод разделения сложного на простые части.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D1%8F

Взаимодействие этих простых частей имеет свою цену но другого инженерная мысль не знает. Модуль это то что можно отсоединить и присоединить.

Софт должен следовать законам как инженерным там и кибернетики.
ООП и жесткая централизация далеки от этих законов поэтому и приходим к тому к чему пришли.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Потому что научный метод разделения сложного на простые части.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D1%8F

Взаимодействие этих простых частей имеет свою цену но другого инженерная мысль не знает. Модуль это то что можно отсоединить и присоединить.

Софт должен следовать законам как инженерным там и кибернетики.
ООП и жесткая централизация далеки от этих законов поэтому и приходим к тому к чему пришли.

Ну некоторые пришли к микросервисам

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Софт должен следовать законам как инженерным там и кибернетики.
ООП и жесткая централизация далеки от этих законов поэтому и приходим к тому к чему пришли.

Это все иллюзии... миром правит экономика и учет затрат. Сто лет назад индустриальный мир 'держался' на угле, нефть перерабатывали, чтобы получить керосин (как источник топлива), а бензин выливали в реки (пока не распространились автомобили с двигателем внутреннего сгорания). Уголь и сейчас самый распространенный источник энергии, потому что он САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ.

Можно сколько угодно грезить 'новыми технологиями', но ни одна из них не распространится, пока 'старая' дешевле и эффективней.
Есть масса примеров, когда 'перспективные технологии' уходили в небытие, так и не став 'массовым' продуктом.