ERP - о наболевшем

[NetBus]

Краткий пересказ книги 'Вызови Айвана. Непридуманные истории ИТ-внедрений'
вот этой
вот тут

P. S. Много желчи, но как взгляд с той стороны баррикад вполне имеет место быть.

[Ivanhoe]

Это разве не рекламная статья? Купите наш аутсорсинг...

[DAX.Company]

"Трахать", "Отжимать". Серьезно катите на ERP. Вы с какого района, ребята?

[Удвой Покуров]

Первая фраза шедевральна: "Первые ERP системы были вовсе не для производственных нужд". Вау! А то, что ERP - это как раз CRP + MRP (= MRP II) + финансы (в первую очередь для расчета с/с), автор не в курсе. В общем, так, молодость вспомнить, "историю одного внедрения". Увы, время ERP прошло. Да здравствуют облака, микросервисы, блокчейн, BigData + Machine Learning, ИИ и интернет вещей!

[GBH]

Понятно, что это рекламная статья. Но очень много совпадает с реальностью. Было несколько проектов с консалтинговыми компаниями по DAX - прочитал статью, как заново на проекте побыл.

[pitersky]

В процессе чтения статьи пришла в голову мысль "а зачем вообще на предприятии нужны компьютеры? счёты и гроссбух - наше всё!"

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от pitersky

В процессе чтения статьи пришла в голову мысль "а зачем вообще на предприятии нужны компьютеры? счёты и гроссбух - наше всё!"

Ага. Особенно вот это порадовало:
"Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше. Нужно просто учиться в нем работать. ERP до простоты и оперативности Excel как до Китая. В 90% случаев стандартных функций Excel достаточно. "
Представляю как будет корпорация из 10 юр. лиц, в каждом по 10 подразделений собирать консолидированный бюджет в Excel. Со всеми правками/согласованиями/проверками сальдо по счетам и прочим. И потом собирать факт по организациям/ подразделениям/счетам и контролировать в Эксель. Ну конечно будет версий 10 бюджетов. Оптимистичный, реальный, пессимистичный и прочие

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Ага. Особенно вот это порадовало:
"Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше. Нужно просто учиться в нем работать. ERP до простоты и оперативности Excel как до Китая. В 90% случаев стандартных функций Excel достаточно. "
Представляю как будет корпорация из 10 юр. лиц, в каждом по 10 подразделений собирать консолидированный бюджет в Excel. Со всеми правками/согласованиями/проверками сальдо по счетам и прочим. И потом собирать факт по организациям/ подразделениям/счетам и контролировать в Эксель. Ну конечно будет версий 10 бюджетов. Оптимистичный, реальный, пессимистичный и прочие

Вполне посильная задача для написания на VBA. При том что статья рекламная мысль о том что ERP в большинстве случаев это overkill - вполне здравая.

Время от времени меня посещают мысли о том что я участвую в масштабном злоупотреблении доверием вначале и захватом заложников в конце.

Финансы в Excel. Консолидация бюджетов.
https://www.excelfin.ru/index.php/co...71-soft-budget

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вполне посильная задача для написания на VBA.

Вы перешли на Темную сторону Силы)
А серьезно. Ну бред же писать бюджетирование на Excel.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

При том что статья рекламная мысль о том что ERP в большинстве случаев это overkill - вполне здравая.

ERP это концепция. Единого управления. Ок. Эксель для бюджетов. Для выставления счетов фактур накладных и прочих over 1000 процессов что? Эксель? или сотни других программ на php?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вы перешли на Темную сторону Силы)
А серьезно. Ну бред же писать бюджетирование на Excel.

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

ERP это концепция. Единого управления. Ок. Эксель для бюджетов. Для выставления счетов фактур накладных и прочих over 1000 процессов что? Эксель? или сотни других программ на php?

Если считать что тема о том что
ERP это "очень-очень большие деньги потрачены зря" там где можно было на порядок эффективней другими средствами.

то это, на мой взгляд, очень даже распространенное явление.

Писать бюджетирование на Excel может быть бредом но гораздо более дешевым бредом чем внедрять ERP для решения проблемы бюджетирования.

Тут вопрос выбора когда выбирают не самое эффективное решение конкретной проблемы бизнеса, а хотят разом накрыть их всех, включая несуществующие и надуманные проблемы.

2-3 специалированные программы в большинстве случаев вполне могут заменить внедрение инородного однородного ERP.

[EVGL]

Слишком по-русски: "охрана МТР", "МОЛ", "одобрение платежей".

Я лет десять назад в шутку объяснял западным закупщикам концепцию "материально ответственного лица". Круглые глаза, недоверчивый смех: кладовщик ведь работает за зарплату т.е. время его нахождения на работе, и запасы принадлежат не ему, а собственнику предприятия; так какого рожна он будет "ответственным" за то, что ему не принадлежит? Но у России - свой, особый путь, берущий начало в СССР, когда все принадлежало всем и никому конкретно.

Затронутые вопросы идентификации номенклатуры - надуманные и зависящие от отрасли. Чем более "аналоговая" и процессно-ориентированная, тем больше вариабельности, но вот в точном машиностроении или в рознице все в штуках и промаркировано и поименовано поставщиками.

Попытки (на российских внедрениях как раз) построить каталог закупаемых услуг знакомы. Решается в последних версиях AX параллельным использованием каталога продуктов для физических товаров, и каталога менее формализованных категорий закупок для услуг и всякой мелочи.

[Ivanhoe]

Дорого и не эффективно внедрить ERP - это, конечно, зло. Но почему сразу делается вывод, что все остальные альтернативы - это дешево и эффективно? Ексель можно пилить тоже дорого и неэффективно. И зоопарк систем развести аналогично.

Статья конкретно рекламная. Вместо того, чтобы научить как не делать ошибки внедрения ERP автор предлагает свои услуги. Зачем вам покупать мерседес? Давайте я вам ВАЗ 2106 в аренду сдам, да недорого чинить буду.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Статья конкретно рекламная. Вместо того, чтобы научить как не делать ошибки внедрения ERP автор предлагает свои услуги. Зачем вам покупать мерседес? Давайте я вам ВАЗ 2106 в аренду сдам, да недорого чинить буду.

Да, автор предлагает программу для проведения тендера. Но и нехороший человек может рубить правду-матку. При этом он не открывает нам глаза, а просто дает повод для обсуждения того что и без этой статьи наблюдаем но стесняемся говорить.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Дорого и не эффективно внедрить ERP - это, конечно, зло. Но почему сразу делается вывод, что все остальные альтернативы - это дешево и эффективно? Ексель можно пилить тоже дорого и неэффективно. И зоопарк систем развести аналогично.

Неа, cкорее сравнение между "Дорого и неэффективно" и "дешево и неэффективно" Одинаково мимо того что нужно владельцам бизнеса, но не одинаково по стоимости этого промаха.
Эффективность (как кпд) в случае "дешево и неэффективно" - выше. В десятки раз.

ROI от внедрения ERP всегда включает оптимизацию складских запасов и их пополнение, а также работу с клиентами. Но если под ERP подразумевать наших классических монстров то это overkill.
Там где нужен лишь точечный максимально глубокий удар управляемой ракетой, использование ядреной бомбы покрывающей максимум поверхности - overkill.

P.S.

Цитата:

а часть стратегии развития компании... а именно раздела IT-стратегия развития

Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

ROI от внедрения ERP всегда включает оптимизацию складских запасов и их пополнение, а также работу с клиентами. Но если под ERP подразумевать наших классических монстров то это overkill.

ох....

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.

ооооооох....

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.

Это часто так, но это очень плохо. Современному предприятию со сложными процессами / большими объемами транзакций без нормальной ERP (именно идеологии, не обязательно конкретного продукта от 1х, Sхх и т.п.) не прожить. И хорошо, что всё больше собственников это понимают, с такими работать - одно удовольствие, результаты во всех смыслах очень позитивные.

[Pavel]

Дело тут ведь даже не в конкретных 'продуктах' (те ERP-системах)... автор утверждает вообще по жизни - 'Кидалово... ...ERP!'

Парадокс заключается в том, что он по-своему прав, ибо ERP - это порядок, иногда очень даже сложный порядок (по сути информационный конвейер), совершенно недоступный пониманию и никак не разрешающий проблемы бизнеса, который существует в хаосе.
Полагаю, истину все знают: 'IT - это всего лишь сервис', - нельзя с помощью ERP 'автоматизировать хаос'. Попытаться можно, деньги потратить - можно, бесконечные проблемы получить - Да...

Для заказной разработки не требуется в качестве начального условия 'порядок', можно писать/переписывать - сколько хочешь. Тогда, чем дешевле 'платформа' для реализации этого творчества, тем лучше.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Дело тут ведь даже не в конкретных 'продуктах' (те ERP-системах)... автор утверждает вообще по жизни - 'Кидалово... ...ERP!'

Парадокс заключается в том, что он по-своему прав, ибо ERP - это порядок, иногда очень даже сложный порядок (по сути информационный конвейер), совершенно недоступный пониманию и никак не разрешающий проблемы бизнеса, который существует в хаосе.
Полагаю, истину все знают: 'IT - это всего лишь сервис', - нельзя с помощью ERP 'автоматизировать хаос'. Попытаться можно, деньги потратить - можно, бесконечные проблемы получить - Да...

Для заказной разработки не требуется в качестве начального условия 'порядок', можно писать/переписывать - сколько хочешь. Тогда, чем дешевле 'платформа' для реализации этого творчества, тем лучше.

Есть такое мнение

Цитата:

Опыт специалистов по процессному управлению свидетельствует, что тотальное описание процессов предприятия на нижнем уровне детализации (т.е. доведённое до первичных документов) оказывается некорректной задачей. А именно: даже если все процессы предприятия удаётся описать и каким-то чудом их непротиворечиво согласовать, то любая попытка внести изменения окажется невыполнимой из-за чрезмерной сложности.

http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/R...04/Dzjuba.html

И оттуда же

Цитата:

Реальной альтернативой ERP-системам следует считать построение корпоративных информационных систем на базе процессных решений. В рамках таких решений автоматизации подвергаются отдельные процессы или группы тесно связанных процессов. В отличие от централизованных ERP-систем их увязка осуществляется как обменная интеграция: каждая процессная система владеет собственной структурой данных, между которыми устанавливается процедура обмена.

Добавлю что по личному опыту Аксапту/AX выбирали и пока еще продолжают выбирать как платформу "Для заказной разработки" так как то что есть крупному бизнесу практически всегда не подходит (P.S. по моему проектному опыту как разработчика). И требуемые изменения далеки от косметических. И монолитная перекрученная перегруженная ERP для такого становится слишком и неоправданно неудобной.
То есть я абсолютно согласен с С. А. ДЗЮБА что

Цитата:

Анализ показал, что ERP-системы плохо приспособлены для нужд крупного бизнеса. Этот тезис только на первый взгляд кажется вопиюще ошибочным. Действительность, скорее, говорит о том, что полный функционал этих систем как комплексная автоматизация всех сторон деятельности предприятия практически нигде не используется. Первопричина лежит в их конструктивной централизованности, порождающей универсальные и жёстко интегрированные решения.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Это часто так, но это очень плохо. Современному предприятию со сложными процессами / большими объемами транзакций без нормальной ERP (именно идеологии, не обязательно конкретного продукта от 1х, Sхх и т.п.) не прожить. И хорошо, что всё больше собственников это понимают, с такими работать - одно удовольствие, результаты во всех смыслах очень позитивные.

Чуть поленюсь и процитирую другой источник альтернативной логики

Цитата:

Отсутствие у потребителя альтернативы: если он испытывает потребность в обработке больших потоков пространственно распределённой управленческой информации, то иных средств, кроме ERP, ему не предлагают.

http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/R...04/Dzjuba.html

[mnt_dx]

У меня один знакомый ведет 60 юр лиц в экселе и ничего, брат жив.