Заказ и Счет, Кредит нота и Возврат

[Marija84]

Если кто знает, подскажите, пожалуйста, в чем отличия между
Заказ и Счет, Кредит нота и Возврат.

Спасибо!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Marija2007

Если кто знает, подскажите, пожалуйста, в чем отличия между
Заказ и Счет, Кредит нота и Возврат.

Спасибо!

Изначально:
Заказ -> Договор
Квота -> Счет на оплату
Invoice -> Накладная/Акт (к ожалению, перевели как счет)
Возврат -> Возврат товара
Кредит нота -> Возврат денег/Претензия по недопоставке (товар не возвращается)

К сожалению, изначальный смысл во многом потерян в результате локализации.

Кроме того, в ходе развития Навижина также потерялось изначальное различие между Возвратом и Кредит-нотой (теперь оба документа могут вернуть и товар и деньги).

[balashov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, в ходе развития Навижина также потерялось изначальное различие между Возвратом и Кредит-нотой (теперь оба документа могут вернуть и товар и деньги).

Особенно оригинально выглядит схема когда в целях коррекции кредиторской и дебеторской задолженности кредит ноту формируют на специальный левый склад так что бы ненужное 32 товарное движение улетело на левый склад.

[apanko]

Заказ и счет
Заказ позволяет учитывать количество и стоимость отдельно (т.е. вначале учитывается количество, а затем при получении документов - учитывается сумма).

Возврат и кредит-нота - тоже самое, но в обратную сторону.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от apanko

Заказ позволяет учитывать...

Ой-ой-ой-ой-ОООЙ!
Не путайте людей, пожалуйста.

Заказ ничего не учитывает. На основании заказа создаются документы физического и финансового движения.
Еще раз повторю: полный аналог заказа - договор.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ой-ой-ой-ой-ОООЙ!
Не путайте людей, пожалуйста.

Заказ ничего не учитывает. На основании заказа создаются документы физического и финансового движения.
Еще раз повторю: полный аналог заказа - договор.

За такими четкими формулировками можно леса не увидеть.
Слова, apanko, не противоречат данной формулировке. Он ясными словами объясняет различие, которое хочет понять человек...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

За такими четкими формулировками можно леса не увидеть.
Слова, apanko, не противоречат данной формулировке. Он ясными словами объясняет различие, которое хочет понять человек...

Тогда чувствую себя мегатормозом.
А можно попросить разжевать для меня это различие?

[balashov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ой-ой-ой-ой-ОООЙ!
Не путайте людей, пожалуйста.

Заказ ничего не учитывает. На основании заказа создаются документы физического и финансового движения.
Еще раз повторю: полный аналог заказа - договор.

Позволю немного не согласиться аналагом договора скорее является общий заказ.
Вообще в navision нормальная полноценная работа с договорами отсутствует:
-Формирование отзывов по договорам.
-Ведение договоров не по номенклатуре (спецификация) а по группам номенклатуры.
-Формирование графика поставок по договору.
-Лимитирование ценовое, количественно, ценовое/количественное.
-Возможность вести контировки под договор.
-Согласование и деблокирование договоров.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от balashov

Позволю немного не согласиться аналагом договора скорее является общий заказ.

Ну... Общий заказ скорее рамочный договор (контракт), который выполняется дополнительными соглашениями (заказами).
Если рамочного договора нет, то заказ просто договор.

Цитата:

Сообщение от balashov

Вообще в navision нормальная полноценная работа с договорами отсутствует:

Да.

Цитата:

Сообщение от balashov

-Формирование отзывов по договорам.

Скорее всего имелось в виду работа с претензиями.
Зачатки есть в модуле Сервис.

Цитата:

Сообщение от balashov

-Ведение договоров не по номенклатуре (спецификация) а по группам номенклатуры.

На группы номенклатуры договора не заключаются.
Договора заключаются на номенклатуру, для которых возможны замены.
Замены в Навижине есть.

Цитата:

Сообщение от balashov

-Формирование графика поставок по договору.

В общем, то да.
Хотя некоторые зачатки есть, если в общем заказе создавать несколько строк с одной и той же номенклатурой, но разными плановыми датами доставки и отгрузки. Беда в том, что локализаторы этот пункт запороли (проверял давно, не проверял последние версии).

Цитата:

Сообщение от balashov

-Лимитирование ценовое, количественно, ценовое/количественное.
-Возможность вести контировки под договор.
-Согласование и деблокирование договоров.

Это да.

[balashov]

Цитата:

Скорее всего имелось в виду работа с претензиями.
Зачатки есть в модуле Сервис.

"Отзыв товара по договору" - в договоре специфицируется номенклатура, в дальнейшем работает из договора по типу Функции/Создать заказ покупки, при котором рассчитывается отзывное количество договора за минусом полученого.
В принципе "Общий Заказ" это то что надо.

Цитата:

На группы номенклатуры договора не заключаются.
Договора заключаются на номенклатуру, для которых возможны замены.
Замены в Навижине есть.

Почему? в других системах заключаются, просто есть такое поле тип позиции договора, где можно выбрать тип группа номенклатуры.
Пример: централизованная программа закупок лимитирует закупку концелярских товаров суммой 10000т.р. на квартал вперед, наврятли закупщик будет специфицировать потребность этой номенклатуры на квартал.
Выход есть: создать договор на группу концелярской номенклатуры с лимитом 10000, а сама номенклатура может определяться в момент формирования отзыва в заказе покупки, или пройти как сумма на контировочный счет затрат.
Аналоги это конечно хорошо но требуют дополнительных затрат на ведения этого инфосправочника, да и потребности специфицировать все равно надо.

[NeNavision_imported]

Цитата:

Заказ -> Договор
Квота -> Счет на оплату

Почему так то?
Квота - это предварительный документ
А Заказ - это уже счет на отплату.

[apanko]

Во-первых, спасибо mazzy за удачную на мой взгляд формулировку:

Цитата:

На основании заказа создаются документы физического и финансового движения..

Теперь по второму вопросу

Цитата:

А можно попросить разжевать для меня это различие?

Позволю себе процитировать учебник Основы Microsoft Business Solution 3.6, т.к. именно данное пособие существует в открытом доступе. Тем более обсуждаемый функционал не подвергался существенным изменениям.
____________________________________________
Раздел 3.4. Учет заказов продажи.
…
2 Нажмите Учет.
Имеются следующие варианты выбора:
Отгрузить – При выборе этой опции, в момент учета, заказ обновляется с тем, чтобы отразить факт физического изъятия товара со склада и его отгрузки клиенту, но без выставления счета. Система формирует учтенную расходную накладную.
Учесть Счет – При выборе этой опции, в момент учета, заказ обновляется и отражает факт получения счета по текущему заказу покупки. Система формирует учтенный счет-фактуру. Счет может быть выставлен по ранее отгруженному заказу. После того, как по заказу полностью получены все счета, он удаляется. Соответствующие производные документы можно найти в разделе учтенных приходных накладных и счетов-фактур.
Отгрузить и Выставить Счет – При выборе этой опции, в момент учета заказа продажи одновременно формируется расходная накладная и счет-фактура. То есть система создает учтенную расходную накладную и учтенный счет-фактуру. После того, как по заказу полностью получены все счета, он удаляется. Соответствующие производные документы можно найти в разделе учтенных приходных накладных и счетов-фактур.

…
Расходные накладные и счета-фактуры, возникшие в результате учета исходного заказа продажи, можно найти в разделах Учт. Расх. Накладные и Учт. Счета-Фактуры.
…

Раздел 3.5. Создание и учет счетов продажи…
В результате учета счета из окна Продажа Счет система всегда формирует учтенную расходную накладную и счет-фактуру. Если поле Накладная из Счета в окне Продажи и Клиенты Настройка содержит флажок, будет создана только учтенная накладная и учтенная счет-фактура. В момент учета пользователю не предоставляется никаких вариантов выбора. Это объясняется тем, что счет не может быть учтен без предварительной отгрузки товара клиенту.
…
____________________________________________

Поясню. При учете заказа действительно создаются учтенный накладные (физическое движения) и учтенные счета-фактуры (финансовое движение). Причем создание данных видов документов может быть разделено во времени (сначала физическое, позже финансовое).
При учете счета всегда учитывается и физическое и финансовое движение, при этом могут создаваться как два документа (учтенная накладная и учтенный счет-фактура) так и один в зависимости от настроек. Но физическое и финансовое движение учитываются одновременно.

[apanko]

Дебиторская/ кредиторская задолженность довольно ловко корректируется ТЗРами.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от NeNavision

Почему так то?
Квота - это предварительный документ
А Заказ - это уже счет на отплату.

Квота - это предварительный документ, как и счет на оплату
Задайся вопросом, как эти проклятые буржуи живут без такого замечательного документа как счет на оплату?
Неужели только в россии такие умные, что только здесь придумали такой замечательный документ, что его пришлось создавать в рамках локализации?

Заказ не счет на оплату.
На основании Заказа создается счет на оплату

Цитата:

Сообщение от apanko

Позволю себе процитировать учебник Основы Microsoft Business Solution 3.6, т.к. именно данное пособие существует в открытом доступе.

Спасибо. Только лучше было процитировать и английский и русский источник.
Говорю же, очень многое исказилось во время локализации.

К сожалению, наши локализаторы (и у Навижина, и у Аксапты) ошибочно считали и сейчас считают, что в России используются какие-то уникальные бизнес-процессы. Поэтому они считают, что надо "дописывать".

Цитата:

Сообщение от apanko

Тем более обсуждаемый функционал не подвергался существенным изменениям.

Я считаю, что как раз наоборот.
____________________________________________
Раздел 3.4. Учет заказов продажи.

Цитата:

Сообщение от apanko

2 Нажмите Учет.
Имеются следующие варианты выбора:
Отгрузить – При выборе этой опции, в момент учета, заказ обновляется с тем, чтобы отразить факт физического изъятия товара со склада и его отгрузки клиенту, но без выставления счета. Система формирует учтенную расходную накладную.
Учесть Счет – При выборе этой опции, в момент учета, заказ обновляется и отражает факт получения счета по текущему заказу покупки.

Отлично. Только вместо слова Счет должно быть слово "Накладная Торг-12" или "Накладная М-10"
"Счет" здесь предельно неправильный термин.

Цитата:

Сообщение от apanko

Система формирует учтенный счет-фактуру.

А это добавлено в рамках локализации.
У буржуев тоже есть налоговый документ, который делается в рамках отчетности intrastat.
По идее счет-фактуру надо было затолкать туда.

Цитата:

Сообщение от apanko

Счет может быть выставлен по ранее отгруженному заказу. После того, как по заказу полностью получены все счета, он удаляется. Соответствующие производные документы можно найти в разделе учтенных приходных накладных и счетов-фактур.

Обратили внимание на нестыковку локализации?
Счет = Накладная.
Последнее предложение локализовано правильно, первые два с "историческим" переводом.

Цитата:

Сообщение от apanko

Отгрузить и Выставить Счет – При выборе этой опции, в момент учета заказа продажи одновременно формируется расходная накладная и счет-фактура.

ОПС!, а это ошибка локализации.
В оригинале стоит invoice вместо Счет-фактура.
Правильно локализованная документация должна была бы содержать ТРИ документа: "в момент учета заказа продажи одновременно формируется расходная накладная, накладная и счет-фактура."

Цитата:

Сообщение от apanko

Поясню. При учете заказа действительно создаются учтенный накладные (физическое движения) и учтенные счета-фактуры (финансовое движение).

Опс. Нет. Не так малешко.
физические движения - расходные накладные
финансовые движения - invoice (неправильный перевод "счет", должно быть накладная)
налоговые движения - счет-фактура

Цитата:

Сообщение от apanko

Причем создание данных видов документов может быть разделено во времени (сначала физическое, позже финансовое).

Да, физическое и финансовое движение может.
В локализации Навижина финансовое и налоговое неотделимо, а в исходном международном и налоговое движение может быть отделено от физического и финансового.

Цитата:

Сообщение от apanko

При учете счета всегда учитывается и физическое и финансовое движение, при этом могут создаваться как два документа (учтенная накладная и учтенный счет-фактура) так и один в зависимости от настроек. Но физическое и финансовое движение учитываются одновременно.

Если физическое не сделано раньше
Хм... возможно я ошибаюсь, но Invoice (счет) делает физическое только в том случае, если оно не было сделано раньше расходной накладной.

Может быть, вы хотели сказать, что invoice сторнирует физические и создает свои (возможно, более правильные)?
В такой формулировке я готов согласиться.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В локализации Навижина финансовое и налоговое неотделимо, а в исходном международном и налоговое движение может быть отделено от физического и финансового.

ВОт это для меня новость! А где в международном функционале Налоговое движение??????

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Квота - это предварительный документ, как и счет на оплату
Задайся вопросом, как эти проклятые буржуи живут без такого замечательного документа как счет на оплату?

Замечательно себе они себе там живут, как и многие предприятия у нас, так как Счет на оплату это печатный документ, в котором указано за что, сколько и как платить и по которому производится финансовое движение (деньги, векселя и прочие схемы).
А вот квота указывает в СИСТЕМЕ что пользователь хочет приобреси или продать.

Есть разница между печатным документом и данными в системе?

Цитата:

Неужели только в россии такие умные, что только здесь придумали такой замечательный документ, что его пришлось создавать в рамках локализации?

Не понял про какой из 2 документов идет речь. Или это какой-то третий? Можно уточнить?

Цитата:

Заказ не счет на оплату.
На основании Заказа создается счет на оплату

И счет никогда заказом и не был ;-)

Цитата:

Спасибо. Только лучше было процитировать и английский и русский источник.
Говорю же, очень многое исказилось во время локализации.

А Вы когда-нибудь разговаривали с нашими бизнес-"учеными". Такое ощущение, что получил какой-нибудь бизнес-опыт, они, не зная как обычно применяются термины, засовывали (и продолжают это делать) их куда попало. Вот и получается ...

Цитата:

К сожалению, наши локализаторы (и у Навижина, и у Аксапты) ошибочно считали и сейчас считают, что в России используются какие-то уникальные бизнес-процессы. Поэтому они считают, что надо "дописывать".
Я считаю, что как раз наоборот.
____________________________________________
Раздел 3.4. Учет заказов продажи.
Отлично. Только вместо слова Счет должно быть слово "Накладная Торг-12" или "Накладная М-10"
"Счет" здесь предельно неправильный термин.

Согласен по поводу ошибки 100%, но с одной поправкой - опять ставится специфика. Вдруг завтра название формы поменяют и что тогда? Опять менять? не проще ли просто написать термин "Накладная", который отражает товарное двидение?

Цитата:

А это добавлено в рамках локализации.
У буржуев тоже есть налоговый документ, который делается в рамках отчетности intrastat.
По идее счет-фактуру надо было затолкать туда.

А Вы уверены что изначально Счет-фактура это налоговый документ? Или больше это относится к повседневной финансов-хозяйственной деятельности предприятия?

Цитата:

Сообщение от apanko

Любопытства ради: владельцы версии w1 сообщите сколько у вас опций при учете заказа продажи.

NAV 4.0 SP3 W1 - 3 пункта
NAV 5.0 W1 - 3 пункта
Специально привел скрин-шот

[RedFox]

Цитата:

Обратили внимание на нестыковку локализации?
Счет = Накладная.
Последнее предложение локализовано правильно, первые два с "историческим" переводом.
ОПС!, а это ошибка локализации.
В оригинале стоит invoice вместо Счет-фактура.
Правильно локализованная документация должна была бы содержать ТРИ документа: "в момент учета заказа продажи одновременно формируется расходная накладная, накладная и счет-фактура."
Опс. Нет. Не так малешко.
физические движения - расходные накладные
финансовые движения - invoice (неправильный перевод "счет", должно быть накладная)

Извините, но загляните в справочник бизнес-терминов и поссмотрите что означает Invoice. B рпазве накладная отражает финансовое движение?

Цитата:

налоговые движения - счет-фактура
Да, физическое и финансовое движение может.
В локализации Навижина финансовое и налоговое неотделимо, а в исходном международном и налоговое движение может быть отделено от физического и финансового.

Хотяте отделю без проблем в разрезе финансов предприятия и налогво предприятия?

Цитата:

Если физическое не сделано раньше
Хм... возможно я ошибаюсь, но Invoice (счет) делает физическое только в том случае, если оно не было сделано раньше расходной накладной.

И это 100% правильно. Или Вы хотите взять финансовое обязательство без получения товара? И это малеха не протеворечит законам рынка?

Цитата:

Может быть, вы хотели сказать, что invoice сторнирует физические и создает свои (возможно, более правильные)?
В такой формулировке я готов согласиться.

А зачем заменять, если уже они сделаны? Зачем смешивать заранее прекрасно азделенный товарный и финансовый учет?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну... Общий заказ скорее рамочный договор (контракт), который выполняется дополнительными соглашениями (заказами).
Если рамочного договора нет, то заказ просто договор.
Хотя некоторые зачатки есть, если в общем заказе создавать несколько строк с одной и той же номенклатурой, но разными плановыми датами доставки и отгрузки. Беда в том, что локализаторы этот пункт запороли (проверял давно, не проверял последние версии).

Ну Общий Заказ можно с большим трудом назвать рабочиным договором или контрактом. А просто Заказ нельзя пиравнять к Договору (нужно различать разные источники происходжения и формы документов).

Как Вы сами писали: "ДОГОВОР - согласно гражданскому законодательству договором признается соглашение двух или нескольких лиц, в связи с чем определяющим признаком договора является заключение его лицами, к которым относятся граждане и юридические лица." или "Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей".
- Там же "ЗАКАЗ - вид оферты - предложение заказчика (покупателя) изготовить, поставить (продать) ему продукцию (товары), выполнить работу, оказать услуги с указанием сроков, объемов, количества, ассортимента, качества и других необходимых данных. (см. http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/articl...B0%D0%B7)"
- Там же "Общий заказ - документ, разрешающий фирме-поставщику поставлять продукцию определенной номенклатуры в пределах установленного периода и денежного лимита." или "ОБЩИЙ ЗАКАЗ - заказ на поставку продукции, товаров на заданную сумму в пределах установленного времени без конкретизации объемов и сроков поставок"
- Там же "НАКЛАДНАЯ - 1) товарная - документ, в соответствии с которым происходит передача товара, материальных ценностей из одних рук в другие. В накладной указывается вид товара, его количество, цена, общая стоимость. Накладная скрепляется подписями передающей и принимающей сторон и представляет документ бухгалтерского учета;"
- Там же "СЧЕТ (фактура) - 1) в торговых отношениях товарный документ, выписываемый продавцом на имя покупателя и удостоверяющий поставку товара или оказание услуг и их стоимость;"
2) оформленный на имя юридического лица или гражданина документ, в котором отражаются данные о денежных обязательствах одной из сторон либо о взаимных денежных обязательствах с учетом получаемых и выплачиваемых денежных средств."

Таким образом Договор есть Заказ? тоесть Соглашение равно Предложению?

Как я уже писал в теме локализация для договора в нем нет некоторых моментов. И поля на закладках вот именно, что попытки (или как Вы написали - зачатки для разаботки)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Извините, но загляните в справочник бизнес-терминов и поссмотрите что означает Invoice. B рпазве накладная отражает финансовое движение?

Извините, а Навижин делался с оглядкой на справочник бизнес-терминов?
Название должно отражать не справочник, а соответствовать тому наполнению, тому функционалу, которым наполнен данный объект.

Цитата:

Сообщение от RedFox

И это 100% правильно. Или Вы хотите взять финансовое обязательство без получения товара? И это малеха не протеворечит законам рынка?

Нет, я говорил о другом.
Я говорил, что бывает получение товара без финансовых обязательств (финансовые могут появится гораздо позже).
Это называется неотфактурованный товар.

"Финансовое обязательство без получения товара" такого даже в международном не помню.

Цитата:

Сообщение от RedFox

А зачем заменять, если уже они сделаны? Зачем смешивать заранее прекрасно азделенный товарный и финансовый учет?

Сторнировать физические и заменять их финансовыми нужно, если они отличаются (а они могут отличаться).
Например, в финансовых документах появилась информация о скидке.

Кроме того, бывают агентские вознаграждения, штрафные санкции и прочие дела, для которых важна дата финансовой операции. Поэтому финансовый документ должен делать проводки. А физический документ может делать финансовые проводки, а может и не делать.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Ну Общий Заказ можно с большим трудом назвать рабочиным договором или контрактом. А просто Заказ нельзя пиравнять к Договору (нужно различать разные источники происходжения и формы документов).

Я предлагаю обсуждение Заказ=Договор таки вынести в отдельную ветку.
Заказ = Договор?
а то тема расползается.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Извините, а Навижин делался с оглядкой на справочник бизнес-терминов?
Название должно отражать не справочник, а соответствовать тому наполнению, тому функционалу, которым наполнен данный объект.

Согласен 100%. Но кроме функционала нужно знать бизнес и его правила (а терминология это и есть часть правил).
При этом нужно учитывать, что есть справочник, а есть процесс, который работает в системе, с помощью этих самых справочников.

Цитата:

Нет, я говорил о другом.
Я говорил, что бывает получение товара без финансовых обязательств (финансовые могут появится гораздо позже).
Это называется неотфактурованный товар.
"Финансовое обязательство без получения товара" такого даже в международном не помню.

Извините, но я прочел по другому, поэтому и запостил такое предложение.

Цитата:

Сторнировать физические и заменять их финансовыми нужно, если они отличаются (а они могут отличаться).
Например, в финансовых документах появилась информация о скидке.

Кроме того, бывают агентские вознаграждения, штрафные санкции и прочие дела, для которых важна дата финансовой операции. Поэтому финансовый документ должен делать проводки. А физический документ может делать финансовые проводки, а может и не делать.

Поэтому обычно разделяю товарный и финансовый (читай денежный) учтет. И в НАВ это прекрасно реализовано.
Получил, например, товар на склад - приходная товарная накладная. И теперь никто не подкопается, что ты его присвоил незаконно. Тебе его поставили определенным способом, что указано в документе.

Прило время платить - вот тебе финансовый документ, которые отражает основные требования. А уж потом рождаются Налоги.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Раздел 3.4. Учет заказов продажи.
Отлично. Только вместо слова Счет должно быть слово "Накладная Торг-12" или "Накладная М-10"
"Счет" здесь предельно неправильный термин.

Нет, нет и еще раз нет.
Счет - это счет.
Что такое Накладная ? Это отгрузка со склада. Она первичнее чем счет-фактура. И на основании нескольких наклданых можно выписать одну счет-фактуру. Соответсвенно в Навижине и в переводе все правильно. И apanko объяснил тоже все правильно.
Отгрузить-это списание со склада физическое. И все! никаких проводок (если только не включена ожидаемая себестоимость)
Счет-это и есть счет. Только момент следующий! В Нав счет-это формирование операций на клиенте (аналогично на поставщике) и формирование фактической стоимости списания (оприходования) на склад.
А по бухучету в России. Нет документа который является аналогом Счета в Нав.
Потому что на основании накладной (Торг-12 или М-10) можно уже списывать (приходовать) на склад. А в нав так нельзя (если только не включена ожидаемая себестоимость). И на основании накладной можно формировать расчеты с клиентом (поставщиком) . В Нав тоже такой функции нет.
Поэтому счет в Нав-это абсолютно не есть накладная!!!!!