Зачем мы выводим ресурсы разработки из Москвы

[Poleax]

Зачем мы выводим ресурсы разработки из Москвы

Цитата:

Тагир Яппаров
.....................
Все началось года четыре тому назад, когда мы поняли: дальнейшее расширение московской команды инженеров-разработчиков оказывается все менее эффективным. Ведь что мы имеем в Москве? Как минимум, несколько существенных проблем. С одной стороны, в столице самая высокая в стране стоимость рабочей силы. Любой. И особенно — высокопрофессиональной. Причины явления всем понятны. Но это не единственное ограничение. Увы, технические специалисты в Москве с точки зрения практики HR обладают еще и слишком коротким «жизненным циклом»!

В столице, по нашим (да и не только) оценкам, молодые люди с хорошим образованием готовы работать в роли разработчиков (прежде всего речь идет, разумеется, о разработке программного обеспечения) в течение весьма непродолжительного времени. 4-5 лет они еще могут «потерпеть», набираясь за счет работодателя опыта, развивая необходимые навыки и компетенции. Но затем начинают искать новые возможности для карьерного и материального роста. А потом уходят — в продажи, в экспертизу, в другие проекты и бизнесы. Куда угодно. Вплоть до создания собственных фирм. Но что делать работодателю, который вкладывает в специалистов, а вырастив их до требуемого уровня — теряет?

Москва — город специфический. Провоцирующий к тому, чтобы искать более легкие пути карьерного, персонального развития. В столице почти нет молодых людей, которые готовы видеть себя инженерами или разработчиками «на всю жизнь». Я бы даже сказал, что такие профессии в Москве не популярны. Вернее, они рассматриваются как промежуточный и весьма непродолжительный отрезок профессионального пути. Те, кто может и будет работать, например, всю жизнь программистом — порой встречаются. Но в глазах общественного мнения они — неудачники. А это далеко не лучшая атмосфера с точки зрения мотивации.

Тем временем современные требования к специалистам требуют вкладывать в них все больше и больше! Динамика технологий такова, что инвестиции в обучение и переподготовку, освоение новых методик и принципов работы становятся не просто неизбежными, но и постоянно растут. Человека требуется обучать и развивать, чтобы через три-четыре года после окончания вуза он начал приносить компании отдачу. Но в Москве работодатели все чаще теряют перспективных инженеров и разработчиков именно в тот момент, когда только-только наступает период окупаемости вложенных в них инвестиций.
.....................

Зачем мы выводим ресурсы разработки из Москвы

[mnt_dx]

Цитата:

Например, они без всяких вопросов готовы работать сверхурочно, если нужно. Тем временем в Москве возникающая время от времени необходимость «навалиться всем вместе» на решение той или иной задачи приводит к долгим дискуссиям в духе «А что нам за это будет?».

Какие плохие в Москве специалисты, не хотят бесплатно работать

[mazzy]

в статье не было "бесплатно"
в статье говорилось, что в москве дороже.

[SerAl]

Зачем? За тем чтобы сэкономить. Все остальное лирика.
Можно выстроить мотивационную схему, что человек через 3 года не куда не уйдет, а будет наоборот держаться за это место, так как ему там комфортно и платят чуть больше чем по рынку, то есть идти ему просто некуда и не зачем. В бизнес человека может потянуть и в регионе. Причем если говорить об амбициозном сотруднике, то в регионе его потянет еще сильней, так как в Москве он может себя еще лелеять штурмом карьерных высот, то в регионе высоты будет поменьше, так что у него будет выбор или в Москву или в бизнес.

Но в целом я идея мне нравится. Нужно развивать рынок труда в регионах. Зачем «привозить» среднего специалиста -жителя города Н в Москву и платить ему московскую зарплату, если можно открыть филиал и пусть он работает в Нске за нскую. Заодно может пробки в Москве станут поменьше?))

Проблема в том, как можно не уметь выстраивать мотивационные схемы для работников в Москве, так же можно не уметь выстраивать взаимоотношения с региональными офисами, и они так же будут норовить «лечь» под другую компании или пойти позаниматься своим бизнесом…

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от mazzy

в статье не было "бесплатно"
в статье говорилось, что в москве дороже.

Цитата:

Например, они без всяких вопросов готовы работать сверхурочно, если нужно. Тем временем в Москве возникающая время от времени необходимость «навалиться всем вместе» на решение той или иной задачи приводит к долгим дискуссиям в духе «А что нам за это будет?».

А про дороговизну сказано даже наоборот:

Цитата:

Столичный заказчик ИТ-услуг сегодня чаще всего жалуется даже не на цены

В общем не сказал он, что дороже в Москве.

[Serg]

У нас разработка вся в регионах, но специалисты через год работы уезжают в Москву, и это быстрей, нежели в самой Москве.

[SerAl]

Еще можно пофилософствовать о феномене Москвы, как месте.
В Москве жить не комфортно, зимой холодно и грязно, летом душно и пыльно. Людей много, место используется вопреки всякой логике, ну кроме логики обогащения. Все соблазны связаны с имущественным фактором. Глупо удивляться, что за баблом сюда люди и едут.
Я не психолог, но для вдумчивого созидательного труда не лучшее место. Рвать и метать, рубить бабло, чтобы тачка была не хуже соседской – да. Думаю если не комфортная, то уж по кайней мере плодотворная среда для финансистов, брокеров, торговых представителей. Но чтобы творить и созидать, сомневаюсь.
Так что с учетом развитием современных коммуникаций, если не отправить разработчиков в Краснодар, то оставить их дома еще и гуманно.

[Poleax]

Интересная статья, только сразу возникает много вопросов, часть озвучена выше.

Мысли:

1. Отработав пару лет (или др. кол-во) молодой специалист спешит перебраться Москву или Питер. Зарплаты другие, возможности шире, проще доступ к транспортным артериям и консульствам для выезда за рубеж.
   Шире потенциал для самореализации.
   
2. В Москве стараются взять готового специалиста, с опытом. Редко кто стремится (но есть исключения) выращивать спеца и вскармливать его на курсах. Есть опасения, что молодой специалист соскочит к конкурентам. Рынок труда очень обширен. Проще найти другую работу, чем в регионах.
   
3. Мотивация в регионах простая (куда ты денешься), конкурентов мало. Куда молодому спецу перемещаться, как не в столицы?
   
4. Если бы предприятие в регионах давала бы первоначальный взнос на ипотеку без процентов в рассрочку + с банком партнером пониженный льготный процент ипотеки. Думаю, многие бы в регионах постарались остаться и обзавестись жильем. Жилье если есть, дальше семья, дети. Если есть семья перебраться уже сложнее/проблематично, хотя некоторые рискуют и пробуют
   Чем не хитрая стратегия мотивации для компаний .
   
5. Цитата:

   Региональные специалисты намного более лояльны к компании. Например, они без всяких вопросов готовы работать сверхурочно, если нужно.
   Такие спецы или молоды и еще окрылены энтузиазмом познания, или спецы боятся потерять работу. В ТК есть инфа о доплате за сверхурочную работу. Но....
   
6. Цитата:

   Тем временем в Москве возникающая время от времени необходимость «навалиться всем вместе» на решение той или иной задачи приводит к долгим дискуссиям в духе «А что нам за это будет?».
   В Москве, как я говорил выше, спецы в основном опытные и уже знаю себе цену. Есть ТК с 8 часами, и молодой энтузиазм поугас.
   Появляются дети, надо и семье внимание уделить. Со временем понимаешь, что работа это не главное.
   
7. Цитата:

   в Москве возникающая время от времени необходимость «навалиться всем вместе»
   Бывает московские спецы, скрипя в режиме аврала, переделывают, что получено из регионов. Сроки, однако.
   Квалификация региональных специалистов желает быть лучше, если гнаться за дешевизной оплаты труда.
   Есть конечно крутые спецы в регионах, но за ними не переделывают

P.S. Посмотрим, что получится у АйТи.
Регионы тоже надо развивать, но здесь надо и государству участвовать. Частный бизнес все проблемы социалки/демографии/образования не осилит.

[egorych]

Что-то я не особо вижу, как много нормальных вакансий!
Вопрос в том, что московские компании, если и открывают офисы, то з/п ставят ну под самый обрез местного рынка! Спрашивается почему? Если вы хотите нормальных спецов - дайте нормальную з/п! Иначе есс-но через пару лет все уйдут туде же (в Москву).
Например - з/п в столице 80, минус съемное жилье 20 = 60 (ну ладно - 50) и будет полно нормальных спецов, которым и уезжать незачем!
Ан нет - 25-30 предлагают! Считают, видимо, себя хитрей, чем работники - а потом возникают такие статьи, что никто работать не хочет - все в москву едут!

[SerAl]

Перенос офисов дело хорошее и я думаю в целом экономически целесообразно, но если ты не умеешь и не хочешь удерживать специалистов в столице, то и в Nске будет тоже самое. К тому же усугубится все тем, что нужно будет выстраивать взаимоотношение с региональным офисом.

[Ivanhoe]

Мне кажется, низкие зарплаты в нашей отрасли частично связаны с:
1. Демпинг на рынке. За полноценные сложные ERP-проекты зачастую просят чуть ли не меньше чем за внедрение какой-нибудь "коробки" за 1-2 месяца. Отсюда тотальная экономия на расходах - в первую очередь на сотрудниках. В классической разработке ЗП и должны быть ниже, imho.
2. Низкий уровень культуры ИТ на Клиентах / невозможность Клиентом адекватно оценить сотрудника. У партнеров обычно таких проблем нет - и ЗП ниже. На Клиенте ЗП зачастую выше, и достаточно часто необосновано выше (берут вчерашнего стажера на 50-80 тыс. в Москве на место ведущего разработчика / консультанта КИС).
3. Отсутствие реального механизма аттестаций. Не знаю как там с этим у бухгалтеров, врачей и т.п., но в ИТ, imho, не хватает рабочего механизма оценки и подтверждения уровня специалиста. Частично это перекликается с п.2. А в связи с нашим ТК, что-то сделать с нерадивым сотрудником достаточно тяжело, поэтому и предлагаются ЗП с "запасом" на рост.

[AlGol]

Правильная политика, однозначно.
Все что не требует необходимости смотреть человеку в глаза или держать за руку - спокойно выводится в регионы.
В последние года три, условия для получения нормального канала доступа к внешнему миру в областных центрах стали адекватными. Последняя миля в регионах стала реально доступной и работоспособной для промышленного применения и вполне окупает вынос даже небольшого коллектива порядка десяти человек.

Конечно, приходится несколько перестраиваться в стиле общения. В коридоре человека уже не выловишь и за пуговицу не поймаешь. Но для нормально отстроенных стиля управления и внутренних коммуникаций это не проблема.

[SerAl]

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../06/30/1688087
Так пойдет, я буду думать, чтобы и себя вывести в регион, хотя я тут родился и вырос. С их политикой я уже и так по факту стал «замкадышем». А их планы меня пугают…

Выделенные полосы – ну что за бред. С нашей культурой и феодальным строем по этой полосе будут ездить все кому это нужно. Мне вообще кажется это такой проект по борьбе с пробками для самих себя. Не везде есть широкая разделительная, а по встречке с нашими пробками тоже не всегда объедешь там тоже пробка, да и стремно если встречный поток плотный. А так разве что придется мириться с автобусами.
Вынос офисов за мкад. Да я сейчас и так живу и работаю за мкадом. Дорогой легкой не назовешь… Мне кажется было даже легче ездить на машине к клиенту в центр. Лучше бы туда склады вынесли бы с фурами. Пошумели пошумели, а это бабки в карман, так и заглохла тема.
Попробовал на общественном. Так прям меня там и ждали. Точнее ждали. Стояли и ждали. Я пару раз только в 3-ий состав в метро залесть смог.

Так пойдет, может и действительно в регионы придется подаваться…

[dmitryul]

Вставлю своих пять копеек

egorych, программистам в Москве 70-90 предлагают "на руки", 1C, MDAX, Java....

Подсчитаем.

Минус съемное жилье 25 тысяч (однушка), 35 тысяч (двушка), минус "статус" - повышенная плата за проезд, в разы повышенные расценки в кафе, кинотеатрах, такси, парикмахерских и пр. услуг (еще тысяч 10 лишних на круг).

Что получаем в итоге : 70-25-10... 90-25-10 = 35...55 тысяч.

Да, в Краснодаре меньше. Но не существенно. И работа не такая напряженная (в Москве стараются за эти деньги как говориться "выжать и выбросить" - работаешь за двоих, переработки не исключение - а правило). В регионах совсем по-другому. Работали с программистами вместе из Питера, Нижнего (часть работы у нас, часть - у них) - реально делают медленнее. И не многие приехавшие в Москву справляются с возросшими нагрузками - возвращаются.

Чему удивляться, что платят меньше? Платить айтишникам в регионах как в Москве, а почему не как в Америке, там еще больше? Производительность от этого не возрастет, а с учетом безработицы и меньшими оборотами, чем в столицах - для работодателя просто глупо и убыточно.


Ivanhoe,
1. Демпинга на рынке нет, откуда Вы это взяли? Те же цифры 50-70 евро в час за внедрение, почти те же бюджеты.

2. С низким уровнем на клиенте не согласен, клиенты бывают разные, полностью некомпетентные мне лично не попадались вовсе. Платить стажеру 80 тысяч тоже никто не будет.

SerAl, МКАД стоит постоянно, то внешнее, то внутреннее кольцо. Потратить в пробках только на МКАДе 2-3 часа - плевое дело. Переезжать ближе к МКАД - глупо, мы как раз со МКАД'а переехали в центр, внутрь Садового, довольны как слоны. Днем на дорогах относительно свободно, а встречи как раз днем и назначаются - всем удобно, если пробка, паркуемся - метро под боком, толчеи тоже в эти часы нет.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Вставлю своих пять копеек
egorych, программистам в Москве 70-90 предлагают "на руки", 1C, MDAX, Java....

Подсчитаем.
...

Да я мильён таких же фактов против предоставлю!
- Ну может еда в москве и дороже (хотя, думаю не все - сезонные, типа арбузов да, но остальное - не факт), но зато шмотки, бытовая техника, авто - дешевле. Так что тут почти паритет, хотя думаю, что в пользу москвы таки.
- Москвичи работают быстрей. Ну может быть. Ритм жизни такой, но извините - быстрота нужна при ловле блох или если приспичило! Зачем нужно быстро, если потом исправлять половину! Тоже имел удовольствие с москвичами работать.
- Почему платить также? (Про америку не будем - мы таки тут живем) Ну Вы хотите на авто ездить? И все остальные тоже, однако цена почему-то не снижается в зависимости от расстояния от столицы! Отдыхать небось в Испанию ездите? Путевки тоже не дешевеют в регионах (а как раз наоборот!) ну и т.д. И вообще - почему з/п за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу должна зависить от места жительства.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от egorych

И вообще - почему з/п за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу должна зависить от места жительства.

Если бы у нас был абсолютно эластичный по зп рынок труда - то не зависела бы.
Но у нас он скорее относительно неэластичный

[ice]

Цитата:

Сообщение от egorych

И вообще - почему з/п за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу должна зависить от места жительства.

разница в зп не только в коммерческих предприятиях, но и в бюджетной сфере, и даже в пенсиях (москва доплачивает своим пенсионерам). и чтото мне подсказывает, что разница в зп в зависимости от региона проживания не только в нашей стране существует

[alex_777]

Цитата:

Сообщение от ice

..чтото мне подсказывает, что разница в зп в зависимости от региона проживания не только в нашей стране существует

ага, но только у нас она столь значительна. Пересек МКАД и получай в разы больше. Иначе народ из области не ломился бы с утра на работу в Москву, а вечером обратно. Насколько я слышал, в тех же Штатах все более менее равномерно, и люди не ломятся за "лучшей жизнью" в тот же Вашингтон.

[MNG]

Работая главбухом лет 7 назад в регионе (чуть что- уголовная ответственность, кстати), была в шоке, узнав, что уборщица в Москве получает чуть ли не больше меня. Результат- переезд в Москву, Аксапта...

[ice]

Цитата:

Сообщение от alex_777

ага, но только у нас она столь значительна. Пересек МКАД и получай в разы больше. Иначе народ из области не ломился бы с утра на работу в Москву, а вечером обратно. Насколько я слышал, в тех же Штатах все более менее равномерно, и люди не ломятся за "лучшей жизнью" в тот же Вашингтон.

люди из маленьких городов всегда стремяться в более крупные, Вашингтон тут может быть и не пример, а вот Нью-Йорк это как раз тот случай, люди из его пригородов едут туда работать