Начало заката MS

Google анонсировала Chrome OS

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/08/353345

Думается, у MS в запасе не больше 3 лет...

[slivka_83]

Думаю Вы форумом ошиблись Вам бы к линуксоидам

[raz]

ОС не делает погоды, погоду делают приложения.

Сделают режим совместимости какой-нибудь для запуска windows приложений.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Начало заката MS
Google анонсировала Chrome OS
Думается, у MS в запасе не больше 3 лет...

Хочется в очередной раз вспомнить Джоэла Спольски, которого я уже цитировал:

Цитата:

В начале 1990-х всем казалось, что IBM должна исчезнуть, потому что она не поняла PC и не смогла преодолеть свою ментальность, связанную с большими машинами. О чем эти люди забывают, так это о том, что большая и успешная компания падает очень долго, и во время этого падения у нее есть годы, чтобы обрести для себя новую опору. Microsoft сейчас находится в таком же положении. С какой бы фантастической теорией относительно гибели Microsoft вы ни выступали (веб-приложения, скоростное соединение с Интернетом, Linux, антитрестовое законодательство или черные вертолеты), вы не сможете опровергнуть того, что у Microsoft достаточно средств, чтобы продолжать функционировать еще лет пять, даже если ее доходы внезапно обратятся в нуль, и при этом не уволить ни одного программиста. А ее доходы не могут обратиться в нуль завтра же. Даже в самых кошмарных сценариях доходы могут начать падать, скажем, на 20% в год, поэтому они вполне могуть продержаться еще лет десять, прежде чем начать подумывать об увольнениях.
Поэтому недостаточно назвать изменения в технологии, которые угрожают Microsoft; необходимо еще предположить, что она не сможет ничего найти в ответ на протяжении многих лет.

На счет упоминаемых увольнений можно съёрничать, что, мол, Microsoft же недавно провела масштабные сокращения, но я могу на это возразить, что за счет этих сокращений Microsoft планировала уменьшить операционные расходы на $1.5 млрд в год, при том что у нее согласно последнему финансовому отчету кэша, быстрореализуемых активов и краткосрочных вложений больше чем на $23,6 млрд.

Цитата:

Сообщение от raz

ОС не делает погоды, погоду делают приложения.

И разработчики (желательно - толпы разработчиков!), которые эти приложения пишут. Балмер неспроста скакал в свое время по сцене и орал «Developers! Developers!» - в MS прекрасно понимают, что без разработчиков никакая пуперская программная платформа/технология/etc нафиг никому не нужна.

Цитата:

ОС не делает погоды, погоду делают приложения.

ОС - средство продвижения (навязывания) приложений.
Про антимонопольные иски ничего не слышали? Довольно давно предъявляются к MS.

http://www.ibusiness.ru/companies/431189/

Цитата:

Сейчас продукты семейства Office обеспечивают около трети оборота и половину прибыли Microsoft в мире.

отсюда
http://www.sostav.ru/news/2007/02/09/90/

а приложения для новой ОС у Гугл уже есть

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от otkudao

3-года - это для существенного изменения положения, ессно. Для выработки и реализиции новой стратегии, если угодно. Не для полной ликвидации

Что такое "существенное изменение положения" в цифрах? Изменение положения на каких рынках? За счет чего? Просто потому, что это Google, и теперь у них-де есть своя OS? Почему три года, а не два, а не пять?.. Для выработки чьей стратегии, Google? Так они что же, начали создавать OS, не выработав стратегию? Или выработали, но на ее реализацию уйдет три года?
В общем, непонятно откуда взявшиеся выводы

Цитата:

Сообщение от otkudao

ОС - средство продвижения (навязывания) приложений. Про антимонопольные иски ничего не слышали? Довольно давно предъявляются к MS.

Да, довольно давно - а воз и ныне там. Но опять же, MS открывает прокотолы и форматы файлов - делайте свои реализации, обеспечивайте совместимость, и будет вам счастье. Если Google будет "навязывать" свои приложения, не делая подобных шагов, он тоже легко может нарваться на претензии антимонопольных органов. А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно, потому что открыв сырые еще форматы/API/протоколы, они будут вынуждены поддерживать их вечно либо отказаться от обратной совместимости (а разработчики редко встречают подобные "сюрпризы" с восторгом).

Цитата:

Сообщение от otkudao

Цитата:

Сейчас продукты семейства Office обеспечивают около трети оборота и половину прибыли Microsoft в мире.

отсюда http://www.sostav.ru/news/2007/02/09/90/ а приложения для новой ОС у Гугл уже есть

Какие приложения, замена офиса, т.е. Word/Excel/PowerPoint/Outlook? Которые удовлетворят потребности корпоративных клиентов?.. Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов, потративщих годы жизни и кучу денег на приобретение и совершенствование опыта развертывания, настройки и администрирования серверных и клиентских продуктов MS, на то, чтобы научиться допиливать на VBA (а теперь - на любом CLR-совместимом языке) тот же офис под нужды своих пользователей. Корпорации потратили фигову тучу денег на лицензирование тех же виндов, офисов и много чего еще, на обучение пользователей и IT-специалистов, проплатили всякие software assurance plans, чтобы получать обновленные версии продуктов ближайшие ндцать лет. И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха! Крупные компании до сих пор с WinXP на Висту и с w2k3 на w2k8 никак не перейдут, где уж там переходить на какую-то Chrome OS, переучивать пользователей и IT-специалистов (которые вместо того, чтобы выкидывать весь свой опыт на помойку, скажу "до свидания" и уйдут в контору, которая не собирается "соскакивать" с привычных продуктов MS) и вообще брать на себя ничем пока не оправданные риски.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха!

Особенно учитывая тот факт, что 5 (пять) лет потребовалось на то, чтобы вывести gmail из стадии беты

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно,

Ну вообще-то, Google открыл уже очень многое . Например, тот же самый App Engine (прообраз Azure) уже набрал внушительную армию разработчиков (причем довольно тихо, практически без криков "Developers!" )

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов

Соглашусь, но с небольшим уточнением: "оборот делают... откаты и лоббирование в больших корпорациях с огромными парками рабочих станций...". Но, на дворе, если верить многочисленным прогнозам, - эпоха возможной смены мировой финансовой системы. Такие обороты могут и пошатнуться...

Цитата:

Сообщение от Vadik

Особенно учитывая тот факт, что 5 (пять) лет потребовалось на то, чтобы вывести gmail из стадии беты

Однако при этом не стоит также забывать и тот факт, что за 5 лет беты в работе gmail на моей памяти было замечено 2-3 сбоя (и то лично я узнавал о них из новостей, ибо не задели вообще никак). Беты бывают разные

ЗЫ: На самом деле с заголовком темы я тоже несогласен - до заката МС пока далеко. А выпуск Хром-ОС, на мой взгляд - не самый знаменательный шаг Гугля. Однако все говорит о том, что в нише распределенных приложений в ближайшее время конкуренция может получиться очень и очень интересной!

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Что такое "существенное изменение положения" в цифрах?

Изменение положения на каких рынках? За счет чего? Просто потому, что это Google, и теперь у них-де есть своя OS?

Почему три года, а не два, а не пять?..

Для выработки чьей стратегии, Google? Так они что же, начали создавать OS, не выработав стратегию? Или выработали, но на ее реализацию уйдет три года?
В общем, непонятно откуда взявшиеся выводы

Да, довольно давно - а воз и ныне там. Но опять же, MS открывает прокотолы и форматы файлов - делайте свои реализации, обеспечивайте совместимость, и будет вам счастье. Если Google будет "навязывать" свои приложения, не делая подобных шагов, он тоже легко может нарваться на претензии антимонопольных органов.

А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно, потому что открыв сырые еще форматы/API/протоколы, они будут вынуждены поддерживать их вечно либо отказаться от обратной совместимости (а разработчики редко встречают подобные "сюрпризы" с восторгом).

Какие приложения, замена офиса, т.е. Word/Excel/PowerPoint/Outlook? Которые удовлетворят потребности корпоративных клиентов?.. Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов, потративщих годы жизни и кучу денег на приобретение и совершенствование опыта развертывания, настройки и администрирования серверных и клиентских продуктов MS, на то, чтобы научиться допиливать на VBA (а теперь - на любом CLR-совместимом языке) тот же офис под нужды своих пользователей. Корпорации потратили фигову тучу денег на лицензирование тех же виндов, офисов и много чего еще, на обучение пользователей и IT-специалистов, проплатили всякие software assurance plans, чтобы получать обновленные версии продуктов ближайшие ндцать лет. И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха! Крупные компании до сих пор с WinXP на Висту и с w2k3 на w2k8 никак не перейдут, где уж там переходить на какую-то Chrome OS, переучивать пользователей и IT-специалистов (которые вместо того, чтобы выкидывать весь свой опыт на помойку, скажу "до свидания" и уйдут в контору, которая не собирается "соскакивать" с привычных продуктов MS) и вообще брать на себя ничем пока не оправданные риски.

Так много вопросов...
Постараюсь ответить на все. Чтобы не потонуть в деталях и перепалке, постараюсь донести идею и начну издалека.

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Лишить их базы процветания - монополии. "Догонять" поздно - Вы правильно заметили, традиционными методами не заменить "шило на мыло" - нет смясла переучивать и перезапускать программы переподготовки специалистов на сходные (увы, сложно придумать что-то новое) продукты другнх вендоров только ради более красивого шильдика. Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф. Зетс онли вей.

Кому нужна другая ОС? Каким технологическим скачком привлечь клиента?
А вот WEB-ОС не желаете?
А чем она лучше локальной (и даже доменной):
1. Централизованное администрирование обмена-хранения информации в масштабах всего мира. А это максимальный масштаб. До этого уровня лесА доменов долго и болезненно растут. Децентрализованное разруливание прав с учетом обратной совместимости старых винд, отсутствие идей по стеканию информации в единое информационное поле - это минусы старой модели объединения информационных машин. Создать идеологически новую объединяющую ОС проще, чем модернизировать старую (-ые).
2. Скорость "централизованного" прозрачного для пользователей обновления ОС с удалением критических уязвимостей и проблем с безопасностью беспрецедентна по сравнению со старой моделью.
3. Время реакции пользователей (админов системы, бизнес-пользователей и проч) на изменяющуюся в реале ситуацию - максимальна.
4. Соотношение скорость разработки-доработки к качеству (с учетом подходов Гугла к работе и отношения к людям , применения в качестве базы системы с открытым кодом и , предполагаю, создания сообщества "идейных" разработчиков) - близка к масимальной на существующем рынке предложений в этой области.
5. Интерес стряхнуть MS с трона есть у многих и не чисто платонический. Так что стараться будут.
6. И конкурент достойный - денег примерно столько же. Так что к лидеру присоединятся.

Вот такие вводные для размышлений.

Также можно отметить, что web-офисы и прочие приложения, по качеству не хуже корпоративнх предложений MS уже есть.

Нужна ли скорость и безопасность корпоративным пользователям? Пусть кто-нибудь скажет "нет" .

Почему на все-про все три года? ДА по ощущениям. Если за это время мс не предложит ничего встречного, ситуация (по моим ощущениям, опять же), разовьется примерно до состояния IE-Firefox. Т.е. будет блика к точке невозврата. Ну, если ошибусь на годик-другой, уж простите. Я не профессиональная гадалка, в конце концов

PS
Если получилось сумбурно - извиняйте. Пишу вечером и соображаю похуже. Но идея вроде бы ясна должна быть. Готов к дискуссии и размышлениям, но не к перепалке.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Лишить их базы процветания - монополии. "Догонять" поздно - Вы правильно заметили, традиционными методами не заменить "шило на мыло" - нет смясла переучивать и перезапускать программы переподготовки специалистов на сходные (увы, сложно придумать что-то новое) продукты другнх вендоров только ради более красивого шильдика. Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф. Зетс онли вей.

точно!
MS монополист и это жутко не нравится другим большим фирмам,
которым никак не удается откусить большой кусок такого вкусного пирога.
основа процветания MS - это софт для простых пользователей - ОС и офисный пакет.

Как вариант борьбы за рынок - используется тактика выжжженой земли. все уничтожить,
а потом на голом поле построить что-то свое. Если самим не получается заработать - то и MS-у не дадим.
Кто поддерживает линукс и опенофис, кто дал ему денег и программистов,
позволив из гадкого утенка сделать если не лебедя,
то хотя-бы летающее существо, похожее на гуся?
Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS.
пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования,
чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS. пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования, чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Касаемо того, зачем IBM тот же поддерживает разработку бесплатного Linux, - почитайте, к примеру, Письмо о стратегии V Джоэла Спольски (в вольном переводе):

Цитата:

Я заметил кое-что интересное касаемо ПО с открытым кодом, а именно: большинство компаний, инвестирующих огромные деньги в разработку ПО с открытым кодом, поступают так, поскольку для них это является хорошей бизнес-стратегией, а не потому, что они вдруг перестали верить в капитализм и полюбили свободу (как в "свободе слова").
У каждого товара на рынке есть связанные взаимозаменяемые и взаимодополняемые товары. Заменитель - это другой товар, который вы могли бы купить, если бы первый товар стал слишком дорогим. Курица - заменитель говядины. Если вы разводите кур на своей ферме, и цена на говядину растет, то люди захотят потреблять больше курицы, и вы сможете увеличить свои объемы продаж.
Взаимодополняемыми являются те товары, которые вы обычно покупаете вместе с другими. Топливо и машины - взаимодополняемые товары. Компьютерное оборудование является классическим примером дополнения к компьютерным операционным системам. А приходящие няни являются дополнением к ужину в хорошем ресторане. В небольших городах, когда местный пятизвездочный ресторан объявляет о специальном предложении на день Св.Валентина "два по цене одного", местные приходящие няни вдвое поднимаю ставки. (Хотя на самом деле сидеть с младенцами оставляют подросшую малышню лет с девяти).
При прочих равных спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает.
Позвольте мне повториться, поскольку вы, возможно, уже задремали, а это - важная мысль. Спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. К примеру, если перелеты в Майами станут дешевле, то спрос на гостинничные номера там вырастет - потому что больше людей будут прилетать в Майами и нуждаться в гостиннице. Когда компьютеры дешевеют, их покупает больше людей, и всем им нужны операционные системы, в результате спрос на операционные системы растет, что означает и возможный рост цен на них.
[...]
Дубль три: спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. В общем случае стратегическим интересам компании будет соответствовать снижение цен на товары, являющиеся взаимодополняющими для продукции компании, настолько, насколько это возможно. Наинизшей теоретически устойчивой ценой будет "цена предмета широкого потребления", возникающая, когда у вас есть множество конкурентов, предлагающих неотличимые по потребительским свойствам товары. Отсюда мораль: сообразительные компании пытаются сделать товары, взамодополняющие их продукцию, предметами широкого потребления. Если вам это удастся, то спрос на ваш товар вырастет, и вы сможете производить больше и продавать дороже.
Понимание этой стратегии очень многое объяснит касаемо того, почему коммерческие компании вкладывают огромные средства и усилия в развитие ПО с открытым кодом. Приведу несколько примеров.
IBM тратит миллионы долларов на разработку ПО с открытым кодом.
Миф: они делают это, потому что Лу Герстнер (Lou Gerstner) прочитал манифест GNU и решил, что он больше не любит капитализм.
Реальность: они делают это, потому что IBM становится консалтинговой IT-компанией. IT-консалтинг является дополнением для корпоративного ПО, отсюда IBM нужно, чтобы корпоративное ПО стало товаром широкого потребления, а лучший способ сделать это - это поддерживать ПО с открытым кодом. Лу и его окружение - их консалтинговое подразделение - сильно выигрывают от такой стратегии.
Netscape открывает исходники их браузера.
Миф: они сделали это, чтобы люди, сидящие в интернет-кафе в Новой Зеландии, бесплатно присылали им исходники своих доработок браузера.
Реальность: они делают это, чтобы сделать браузер товаром широкого потребления.
Это было стратегией Netscape с первого дня основания. Посмотрите на самый первый пресс-релиз Netscape: браузер является "бесплатным ПО". Netscape отдал браузер, чтобы зарабатывать на серверном ПО. Браузеры и серверы являются классическими взаимодополнемыми товарами. Чем дешевле браузеры, тем больше серверного ПО вы продадите. И это в полной мере подтвердилось в октябре 1994-го (на самом деле, в Netscape были приятно удивлены, когда пришли люди из MCI и отвалили им столько денег, что они поняли, что и на браузере они тоже могли делать деньги; но это не требовалось в рамках их бизнес-плана.)
Когда Netscape выложил исходники Mozilla, сделано это было потому, что они увидели возможность снизить затраты на разработку браузера. Поэтому они смогли получить преимущества товара широкого потребления за меньшие деньги.
Затем AOL/Time Warner купил Netscape. Серверное ПО, которое должно было получать преимущество от широкого распространения браузеров, не приносило ожидаемых доходов, поэтому его разработка была прикрыта. Но тогда зачем AOL/Time Warner продолждать инвестировать что-либо в ПО с открытым кодом?
AOL/Time Warner - это компания, занимающаяся индустрией развлечений. Такие компании взаимодополняют платформы доставки развлекательного контента любых типов, включая веб-браузеры. Стратегические интересы этого гиганского конгломерата - в том, чтобы сделать доставку развлекательного контента (веб-браузеры) товаром широкого потребления, за который никто бы не мог взимать плату.
Transmeta наняла Линуса Торвальдса и платит ему за доработку Linux.
Миф: они сделали это, просто чтобы засветиться на публике. Как иначе вы бы услышале о Transmeta?
Реальность: Transmeta - компания, производящая процессоры (ЦПУ). Естественным дополнением процессора является операционная система. Transmeta хочет, чтобы операционные системы стали товаром широкого потребления.
Sun и HP платят Ximian за доработку Gnome.
Миф: Sun и HP поддерживают бесплатное ПО, потому что им нравится Базарная модель, а не Соборная.
Реальность: Sun и HP являются разработчиками железа. Чтобы зарабатывать на рынке настольных компьютеров, им нужно, чтобы оконные системы, дополняющими товарами для которых являются компьютеры, стали товарами широкого потребления. Почему бы деньги, которые они платят Ximian, не использовать для разработки их собственной оконной системы? Они уже пробовали это сделать (у Sun есть NeWS, а у HP - New Wave), но поскольку по своей сути эти компании являются разработчиками железа, а в разработке ПО у них слишком мало опыта, им нужно, чтобы оконные системы были дешевым товаром массового потребления, а не их собственной разработкой, на которую им придется тратиться. Поэтому они наняли ребят из Ximian для выполнения этой работы - по той же причине, по какой Sun купила Star Office и открыла его исходный код: чтобы сделать ПО товаром массового потребления и зарабатывать на железе.

[Zodiak]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

не согласен. Все-таки Open Source, как уже писал gl00mie - это бизнес-модель, предполагающая получение прибыли от внедрения и поддержки ПО, а не от продажи лицензий. Поэтому, если эта модель получит широкое распространение, развивать эти продукты будут те компании, которые получают прибыль от поддержки и внедрения. А поскольку этих компаний будет явно больше одной - развиваться продукты будут существенно быстрее, чем в случае одного вендора.
Кстати, если я не ошибаюсь, для 3D мониторов никакого особенного ПО не надо (если мы говорим о голографии). А вот 3D рабочий стол уже есть, и именно в формате Open Source (http://www.sun.com/software/looking_glass/).

3-года - это для существенного изменения положения, ессно. Для выработки и реализиции новой стратегии, если угодно. Не для полной ликвидации

[fed]

Ну и как уже было кем-то верно подмечено - сила MS не в ее софте, а в ее партнерах. И если кто-нибудь собирается микрософт подвинуть - первое что он должен сделать - это выстроить сопоставимую по размеру партнерскую сеть. И как-то мне кажется что гугловский подход с арендой приложений - он довольно мало места партнерам оставляет. Подправьте меня если я по поводу гугловской модели в чем-то ошибся...

[Андре]

Ну, еще один дистрибутив Linux. И что? Доля всех дистрибутивов Linux составляет не более 1%, не смотря на усилия таких достаточно крупных корпораций, как Oracle, Red Hat, Novell и Canonical. Не вижу, как google может что-то изменить в данном раскладе. Лучше бы они нативную Picasa под Linux выпустили, я бы, как и остальные пользователи Linux им бы спасибо сказали.

А вот то, что у MS нет ничего для ARM процессоров, на мой взгляд большое упущение с их стороны. Хотя кто знает, может и надавят на производителей железа.

[AndyD]

Цитата:

Сообщение от Андре

А вот то, что у MS нет ничего для ARM процессоров, на мой взгляд большое упущение с их стороны. Хотя кто знает, может и надавят на производителей железа.

Недавно мелькало, что в Windows 7, возможно, будет реализована поддержка ARM

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от AndyD

Недавно мелькало, что в Windows 7, возможно, будет реализована поддержка ARM

Давненько уже говорилось, что новая Windows Mobile (как раз для ARM) будет иметь общее ядро с Windows 7. Судя по всему, в связи со стахановскими темпами выпуска семерки, на эту идею временно подзабили, но к какой--нибудь версии 7.5 наверняка про неё вспомнят.

[FE]

Стесняюсь спросить, а выход в Интернет для работы web-ОС будет нужен?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Google делает ставку на тех пользователей, которые проводят в интернете наибольшую часть своего времени. Что ж, флаг им в руки, только пока ничего особо прорывного в том, чтобы сделать свою OS сугубо для запуска своего же браузера, я лично не вижу. Простота, безопасность? В свое время несколько с другого боку к этому подошла VMware, Inc. - они выпустили бесплатный VMware Player, а в рамках Browser Appliance была собрана виртульная машина, предназначенная для безопасного блуждания по Интернету. Поставил плеер, скачал небольшую виртуалку, запустил - и вперед.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф.

Дык ить нет же! Во-первых, винда доминирует сугубо из-за "шлейфа продуктов", причем не только и не столько продуктов Microsoft, - сама по себе винда, да и любая OS вообще нафиг не нужна, как не нужен телевизор сам по себе, без возможности что-то с его помощью смотреть. Во-вторых, если Chome OS создана по большому счету лишь для запуска браузера, то шлейф каких продуктов с ней удастся поставлять? Мне лично как пользователю вообще не принципиально, каким браузером получать доступ к веб-приложениям. Единственное, почему может это стать принципиально, - это если браузеры перестануть быть совместимы между собой, если возникнут какие-то стандарты или протоколы, широко используемые веб-приложениями и поддерживаемые лишь одним каким-то браузером, а до этого, я надеюсь, Google не дойдет. А так - ну дискредитирует Google ту же Оперу, строит козни что в Gmail, что в Google Maps - ну фиг с ним, я настроил ее, чтоб она для соотв. сайтов "прикидывалась" Firefox'ом, - и работаю в ней дальше, даже не помышляя ставить тот же Chrome.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Кому нужна другая ОС? Каким технологическим скачком привлечь клиента? А вот WEB-ОС не желаете?

Ой, расскажите, что это такое?

Цитата:

Сообщение от otkudao

А чем она лучше локальной (и даже доменной):
1. Централизованное администрирование обмена-хранения информации в масштабах всего мира. А это максимальный масштаб.

А почему не всей вселенной? А что такое "администрирование обмена-хранения информации"? Что это за абстракция такая, что она означает с точки зрения бизнеса? И кто будет заниматься администрированием? Парни из Google? Т.е. им выложи всю корпоративную информацию, плати за обслуживание, а они уже обо всем позаботятся? Ну-ну..

Цитата:

Сообщение от otkudao

До этого уровня лесА доменов долго и болезненно растут.

А вы, извините, сколько лет из своей профессиональной деятельности занимались "выращиванием" доменных лесов? Расскажите, зачем доменным лесам вырастать до "маштаба всего мира"? Расскажите, как вы обеспечите безопасность инфраструктуры такого масштаба? И еще по поводу масштаба: продукты Microsoft интересны, кроме прочего, тем, что большинство из них используются в самой корпорации, причем в масштабах, до которых на самом деле многим доменным лесам - расти долго и болезненно. О примерных масштабах можно получить предстваление, например, из статьи Improving Security with Domain Isolation: Microsoft IT implements IP Security (IPsec), точнее, из схемы корпоративной сети, на которой возле подписей в скобках указано количество рабочих станций и серверов (и заметьте - это данные ориентировочно 2004-го года):

Так вот, на фоне того, как 5500 серверов обслуживают более 203000 машин только в SecureNet и еще 95000 - во всяких лабораториях, чьи-нибудь заявления типа "винды - [censored], потому что я не могу настроить сетку из пары сотен компов" вызывают лишь одну реакцию - "вы просто не умеете их готовить"

Цитата:

Сообщение от otkudao

Децентрализованное разруливание прав с учетом обратной совместимости старых винд

Каких еще прав? Почему децентрализованное? Какая такая "обратная совместимость старых винд" в контексте "разруливания прав", о чем вообще речь?

Цитата:

Сообщение от otkudao

отсутствие идей по стеканию информации в единое информационное поле

Какой информации, всей подряд? Что за информационное поле такое - опять же, с точки зрения бизнеса? Централизованное хранение информации о сотрудниках, орг.стурктуре компании, единая инфраструктура для аутентификации - пожалуйста: Active Directory. Централизованное создание, совместная обработка, хранение и архивирование документов компании - пожалуйста: Ms Office SharePoint Services. Какого рода информацию в компании еще следует куда-то там централизованно сливать?

Цитата:

Сообщение от otkudao

это минусы старой модели объединения информационных машин.

Можно ссылку на определение того, что такое информационная машина? А то без общей терминологии как-то очень сложно что-либо обсуждать...

Цитата:

Сообщение от otkudao

Создать идеологически новую объединяющую ОС проще, чем модернизировать старую (-ые).

Ну да, конечно, тут ведь собрались люди, которые клепают операционные системы между делом, для развлечения. Опять же, вспоминается статья Джоэла Спольски Вещи, которые вам никогда не следует делать, часть 1:

Цитата:

Читать код сложнее, чем писать его. Вот почему повторно использовать код настолько сложно. Спросите сегодня любого программиста, над чем он работал в последнее время, и вам ответят: «Да над какой-то кучей непонятного кода. Я бы с огромным удовольствием выкинул его весь и написал все с нуля.» А почему этот код непонятен? «Да посмотрите хотя бы на эту функцию. Ее код занимает два экрана! И большая часть кода вообще непонятно зачем здесь нужна! Я не знаю назначения и половины вызовов API-функций, которые здесь встречаются.»
Еще до выпуска новых электронных таблиц Borland в прессе часто цитировали слова Филиппа Кана, основателя Borland, о том, насколько Quattro Pro будет лучше Microsoft Excel, поскольку она написана с нуля. Абсолютно новый исходный код! Как будто исходный код ржавеет от времени.
Идея о том, что новый код лучше старого, очевидно, просто абсурдна. Старый код уже был использован. Он был протестирован. Множество ошибок уже было найдено и исправлено. Нет ничего плохого в использовании старого кода - ведь в нем не появляются новые ошибки просто от того, что он лежит у вас на винте. Или что, программное обеспечение похоже на старый Dodge Dart, который ржавеет, простаивая в гараже? Программное обеспечение похоже на плюшевого мишку, который выглядит вульгарно, если только он не сделан из абсолютно новых материалов?
Возвращаясь к той функции, код которой занимает два экрана. Да, я знаю, что это просто функция, выводящая окно, но она обрасла кучей дополнительного кода, и никто уже не знает, зачем он нужен. А я вам скажу, зачем: это исправления ошибок. Одно из исправлений относится к ошибке, с которой столкнулась Нэнси при попытке установки программы на компьютер без Internet Explorer. Другое исправление относится к ситуациям, когда в системе осталось мало свободной памяти. Еще одно исправление относится к ситуации, когда файл находится на сменном диске, и пользователь выдергивает этот диск в середине операции. Вот тот вызов LoadLibrary выглядит уродливо, но зато позволяет коду работать на старых версиях Windows 95.
На каждую ошибку пришлось несколько недель использования программы в реальных условиях, прежде чем ошибка была обнаружена. У программиста ушла еще пара дней на то, чтобы воспроизвести ошибку в лабораторных условиях и исправить ее. Как часто бывает с большинством ошибок, исправление составляет лишь строчку кода или даже изменение пары символов, но на эту пару символов ушла уйма времени и сил. Когда вы выбрасываете код и начинаете с нуля, вы выбрасываете и все эти накопленные знания. Все эти найденные ошибки. Годы работы программистов.

Цитата:

Сообщение от otkudao

2. Скорость "централизованного" прозрачного для пользователей обновления ОС с удалением критических уязвимостей и проблем с безопасностью беспрецедентна по сравнению со старой моделью.

Это мы сейчас о "WEB-ОС" говорим? В таком случае

• если закрадется ошибка, то затронет она всех и каждого, причем одновременно (ведь все сидят на одной версии ОS);
• если, как это часто бывает, новое исправление оказалось несовместимо с теми системами, которые вы используете, у вас не будет возможности просто его не ставить;
• если хакеры найдут брешь, под ударом окажутся опять же все, потому что все сидят на одной версии OS;
• если Большой Брат уговорит Google вставить лючок (а определенная доля акций Google, насколько я знаю, принадлежит государству, т.е. США), то на крючке опять же окажутся все, и вы никак этому не помешаете;
• etc.

Цитата:

Сообщение от otkudao

3. Время реакции пользователей (админов системы, бизнес-пользователей и проч) на изменяющуюся в реале ситуацию - максимальна.

А что за изменяющаяся ситуация-то? Петя написал письмо Маше, Exchange Server протолкнул оповещение в Outlook Маши, тот забрал письмо и отобразил ей оповещение о новом сообщении - практически мгновенно. Саша изменил статус заказа в Аксапте, у Леши сработало настроенное ранее оповещение, и отобразилась информация об этом - тоже достаточно оперативно. В RAID-массиве сервера БД начал подыхать один из восьми винтов, дрова дискового массива проинформировали об этом программу мониторинга, и та послала sms-ку админу - ну тут время реакции зависит от регламентов конкретной организации и расторопности админа. Все уже есть, куда еще ускоряться-то? На нынешнем этапе развития технологий проблема состоит уже не в том, чтобы представить максимально оперативно исчерпывающую информацию на ту или иную тему, а в том, чтобы представить эту информацию удобоваримо для пользователя, чтобы он в ней не тонул, чтобы подмечал важные изменения и мог абстрагироваться от второстепенных данных. Что нового в этом контексте предлагает некая мифическая "WEB-ОС" вообще и Chrome OS в частности?

Цитата:

Сообщение от otkudao

4. Соотношение скорость разработки-доработки к качеству (с учетом подходов Гугла к работе и отношения к людям , применения в качестве базы системы с открытым кодом и , предполагаю, создания сообщества "идейных" разработчиков) - близка к масимальной на существующем рынке предложений в этой области.

Опять какие-то взятые с потолка выводы и идеализация Google'а...

Цитата:

Сообщение от otkudao

Также можно отметить, что web-офисы и прочие приложения, по качеству не хуже корпоративнх предложений MS уже есть.

Не стесняйтесь, ткните пальцем

Цитата:

Сообщение от otkudao

Нужна ли скорость и безопасность корпоративным пользователям? Пусть кто-нибудь скажет "нет" .

Пусть лучше кто-нибудь скажет, каким образом Chrome OS обеспечивает ту же безопасность корпоративным пользователям.

Цитата:

Сообщение от Ruff

Соглашусь, но с небольшим уточнением: "оборот делают... откаты и лоббирование в больших корпорациях с огромными парками рабочих станций..."

Ну да, конечно, все разработки гигантов программной индустрии - фикция, они их продают исключительно за счет откатов, а владельцы больших корпораций, тратящих столько денег на платный лицензионный софт, - сплошь тупицы, не умеющие считать деньги.