И снова о репутации...

[oip]

Предлагаю отключить БлогБоту репутацию. А то он скоро всех обгонит.

Ну и, пользуясь случаем, хочу поздравить его с достижением рубежа в 100 баллов. Не 300 конечно, но для того, кто Дайнемиксом занимается всего-лишь с октября - это, несомненно, рубеж!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Не 300 конечно, но для того, кто Дайнемиксом занимается всего-лишь с октября - это, несомненно, рубеж!

Хорошо занимается, значит.

Блог боту дают, в основном, старожилы.
Это значит, что механизм репутации не пользуется популярностью среди новичков.
А вот почему не пользуется - отдельный вопрос.

[Recoilme]

Интересная мысль по поводу рейтингов (не моя):

9. Если у вас на сайте есть какая-то система рейтингов, старайтесь обнулять ее каждый месяц. Систему "богатый становится богаче" никто не любит.

[oip]

1. Ссылка битая.
2. Если обнулять, то это не будет стимулировать людей пользоваться репутацией.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Интересная мысль по поводу рейтингов (не моя):

9. Если у вас на сайте есть какая-то система рейтингов, старайтесь обнулять ее каждый месяц. Систему "богатый становится богаче" никто не любит.

Страницу, похоже, тоже обнулили

Согласен с oip.
Я тоже против обнуления.
Люди и боты, которые получили высокий рейтинг, получили его действительно за дело.
Не вижу причин обнулять их заслуги только потому, что это кому-то не нравится.

Другое дело, если пойдут репутационные войны и начнется инфляция репутации (а рано или поздно это случится). Тогда и будем думать.

Что можно добавить - так это информацию о полученной репутации за период (например, за последний месяц). Но опять же, пока не горит.

А кому не нравится высокая репутация могу порекомендовать простое средство: просто давайте хороший и качественный контент. В этом случае ваши сообщения обязательно будут оценены по достоинству.

[Recoilme]

Хорошо, давайте попробуем порассуждать немножко. Совсем чуть-чуть.

Да за примером и ходить далеко не надо, есть такой сайт www.axforum.info на главной странице которого, внизу есть 4 кнопочки, все они ссылаются на различного рода "рейтинги сайта". И все без исключения рейтинги построены по абсолютно одинаковому принципу. Сайты рейтингуются по количеству хитов/хостов за период. Почему? Потому что все участники рейтинга должны находиться в равных условиях независимо от даты регистрации на ресурсе и прошлых заслуг. Иначе у "новых" сайтов просто не будет шансов пробиться в тор и они не будут в рейтингах участвовать. Не интересно. На фоне рейтинга яндекса за 10 лет их низкий рейтинг только подчеркнет их сирость.

Я не предлагаю "удалить" информацию о старых заслугах. Пусть себе ведутся журналы с историей одобрений. Просто надо обнулять баллы репутаций каждый месяц или допустим раз в квартал. Тогда и другим участникам будет интересно вырваться в топ, например.

Сейчас возможно это звучит немного "радикально" и даже кого-то наверно шокирует. Вечно этот "рекомпайлми" какой то бред предлагает) Хех, ну да ладно, что хотел - сказал.

Передавайте Превед! ботам что-ли)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Хорошо, давайте попробуем порассуждать немножко. Совсем чуть-чуть.

А вообще, тема интересная.

Могу ошибаться, но по-моему проблема как была, так и осталась: репутацию добавляет очень небольшое число участников.

По-моему, если бы большее число участников добавляли свое одобрение/неодобрение, то и репутация была бы ровнее.

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа. В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей. Но анализировать таблицу удобнее.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей

Да. Я даже когда-то это делал.
График зависимости репутации от времени.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но анализировать таблицу удобнее.

Спасибо. Поразвлекаемся на досуге.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А вообще, тема интересная.

Могу ошибаться, но по-моему проблема как была, так и осталась: репутацию добавляет очень небольшое число участников.

По-моему, если бы большее число участников добавляли свое одобрение/неодобрение, то и репутация была бы ровнее.

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа. В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей. Но анализировать таблицу удобнее.

Предлагаю сделать примерно так:
1. Написать запрос "ВЫБРАТЬ (количество положительных одобрений - количество отрицательных одобрений) КАК "одобрений_за_месяц" ИЗ журнала репутаций ГДЕ датас>=дата_тек-30 И датапо<=дата_тек"
2. Вывел бы этот показатель "Кол-во одобрений за месяц" на панель пользователя и в таблицу участников вместо существующего
3. Существующий суммарный рейтинг и механизм его формирования оставил бы без изменений просто засунул бы его куда ни-ть в карточку участника как "некий суммарный показатель рассчитываемый по сложным алгоритмам"


Конечно понимаю что всё это непросто реализовать и вообще может не совпадать с видением администрации форума. Ни на чем не настаиваю, и прошу не воспринимать это как "очередную попытку взвалить рельсу". На нет и суда нет.

Вообще как то очень примитивно получилось (без понижающих-повышающих коэффициентов и т.п.))). Но имхо чем проще -тем лучше. И любой участник на абсолютно равных условиях сможет принять участие в гонке вооружений. Даже бот)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Предлагаю сделать примерно так:
1. Написать запрос "ВЫБРАТЬ (количество положительных одобрений - количество отрицательных одобрений) КАК "одобрений_за_месяц" ИЗ журнала репутаций ГДЕ датас>=дата_тек-30 И датапо<=дата_тек"
2. Вывел бы этот показатель "Кол-во одобрений за месяц" на панель пользователя и в таблицу участников вместо существующего

Ну, не все так просто.
Запрос "Выбрать..." сейчас делается очень редко.
Сейчас показываются закэшированные значения.
Как и в количестве постов Счет постов

Вы предлагаете не просто "написать запрос", а отказаться от кэша.
Или написать для кэшриования гораздо более интеллектуальный алгоритм.

Но это не главное (в конце концов на форуме уже есть подобные механизмы).
Вы предлагаете сделать изменения, последствия которых вы не продумали.
Первое последствие, о котором говорил oip, придется ограничить силу одобрения.

Меня останавливает не сложность технической реализации.
А то, что вы как автор предложения не предусмотрели всех последствий такого изменения.

В частности, сейчас стабильную репутацию участники могут показывать работодателям/друг другу/девушкам.
Т.е. сейчас репутация что-то вроде инвестиций в себя и в форум: человек вложился в ответы, получил признание, может заслуженно гордится этим и долгосрочно использовать это признание.

Вы же предлагаете ввести инфляцию, когда накопленная репутация "засунута куда ни-ть" и заменить ее некоей переменной величиной, которая будет плавать в зависимости от не зависящих от человека обстоятельств. Зачем? Какое поведение участников стимулирует такое поощрение?

Почему месяц? Ведь многие специалисты могут давать ответы в перерывах между интенсивной работой на проектах. Интенсивная работа может длится и неделю, и две, и месяц, и полтора. Вы хорошо обдумали свое предложение с этой стороны?

И т.п.

[mazzy]

Взять например, участника fed.
он пишет чертовски мало. У него минимальное число постов среди участников первой страницы
http://axforum.info/forums/memberlis...ort=reputation

Но почти каждый его пост вызывает такую массу восторгов, что его репутация сейчас является седьмой среди всех.

Почему форум должен обнулять его репутацию через месяц?
Неужели его сообщения станут менее информативными?

Чтобы fed "песал есчо"? Нафига?
Пусть пишет когда сможет, но пусть пишет также хорошо и даже лучше.

[BigMac]

Цитата:

Сообщение от mazzy

репутацию добавляет очень небольшое число участников

Переименуйте "Одобрить сообщение" в "Спасибо", будут пользоваться чаще, ИМХО.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа. В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей. Но анализировать таблицу удобнее.

Да, интересная информация. А можно ли ее в будущем получать регулярно, например, в виде RSS?

Дальше эти данные можно засасывать, например, в аксессную базючку (mdb) и в ней коллективным творчеством настроить всяких разных запросов про репутацию: и за любой период, и даже проанализировать парные взаиморепутации и массу всего прочего, чего захочется. Можно даже добавить несложные формочки и получить АРМик типа "Анализатор репы АксФорума". Файлик выкладывать в какой-нибудь ветке и далее обновлять всеми желающими. Ну или более по-человечески - как Tabax, например.

В остальном я бы пока ничего не делал, т.е. движок бы не курочил

К движению в сторону "репутации за период" отношусь отрицательно. Это, скорее, подходит для регулярных чемпионатов в спорте. А писательская деятельность участников Форума всё же, мне кажется, более родственна к созданию произведений искусства писателями или композиторами. Поэтому инкремент вполне нормальная вещь - типа оценка всё же по "собранию сочинений", а не по "последнему роману".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Да, интересная информация. А можно ли ее в будущем получать регулярно, например, в виде RSS?

Не вижу особого смысла.
Посколько информация открытая не вижу причин не выкладывать ее по запросу.
Но делать регулярный канал...

Если начинать публикать, то кроме репутации еще много чего можно было бы сделать.
У форума вообще есть потенциал обрасти веб-сервисами.

Но не вижу смысла бежать впереди паровоза.
Тем более, что вопрос не срочный.
Думаю, что стоит подождать обновления движка.

А вот сделать более доступной информацию о репутации и других возможностях форума можно. Надо подумать.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не вижу особого смысла.
Посколько информация открытая не вижу причин не выкладывать ее по запросу.
Но делать регулярный канал...

Ок, не вопрос. Спасибо, Excel'я по запросу вполне достаточно, даже еще лучше.
На недалеком досуге поковыряюсь с mdb, потом что-нибудь этакое выложу.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа.

В таблице, которую выложил mazzy, есть поле dateline (колонка G), в которой содержится кол-во секунд от полуночи 01 января 1970 года (Unix time). При желании превратить его в нормальное время, более удобное для анализа, можно создать в этом файле Excel модуль VBA и поместить в него такую функцию:

Function NormalDateFromUnix(ByVal unixTime As Long, ByVal GMT As Long) As Date
    NormalDateFromUnix = DateAdd("s", CDbl(unixTime + 3600 * GMT), DateSerial(1970, 1, 1))
End Function

Далее можно ввести, например, для Москвы (GMT=3) в ячейку H2 формулу =NormalDateFromUnix(G2,3) и отформатировать ее как дату-время, после чего скопировать в другие ячейки колонки H. Переход на летнее время функцией не учитывается, но можно исправить второй параметр с 3 на 4 в нужных ячейках после получения первоначального результата со значением GMT = 3 (грубо говоря, в ячейках, имеющих даты с апреля по октябрь)

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от Gustav

На недалеком досуге поковыряюсь с mdb, потом что-нибудь этакое выложу.

Коллеги, ну, вот какой-то первый блин сошёл со сковородки. Хотя смотреть уже достаточно забавно - например, с удивлением узнал, что я, оказывается, был типа "чемпионом 2-го квартала 2006 года"

В прилагаемом архиве - файл Access в формате 2000 (т.е. mdb). Открыв его, сразу перейдите на закладку группы "Interface" и оперируйте на ней запросами 01-04 (см. рисунок в этом посте; а в следующих версиях и запросами с более высокими номерами: 05, 06 и т.д.). Первоначально в этом файле были заряжены данные, которые mazzy опубликовал 14.06.2007, 11:39. В дальнейшем по возможности будут обновляться и данные, и функционал (после буквы "v" в названии файла будет номер версии функционала, и далее в формате ГГГГММДД дата загруженных в файл данных по репутации).

В общем, смотрите, анализируйте, придумывайте ещё какие-нибудь занятные запросы, которые можно было бы добавить в этот файл.


P.S. Вот еще - для разжигания аппетита - чемпионы кварталов за всю не очень долгую пока историю репутации:

2005_q4 --- Maxim Gorbunov (75 очков за квартал)
2006_q1 --- Андре (72)
2006_q2 --- Gustav (77)
2006_q3 --- oip (90)
2006_q4 --- belugin (115)
2007_q1 --- kashperuk (174)
2007_q2 --- AndyD (пока 162 за этот неполный квартал) (P.S. от 10.08.07 и окончательно AndyD c результатом 178 )

[kashperuk]

Хм. В принципе, идея, возможно, неплохая.

Вопрос администраторам:
А возможно ли на этом движке вести 2 рейтинга?
Тогда бы можно было бы оставить overall rating и вести дополнительно рейтигн месяца, к примеру.

Думаю, "рекоил ми" , надо создавать опрос.

[oip]

Только тогда не "обнулять", а просто брать рейтинг за последний, скажем, квартал (условно). Как в большом теннисе. Т.е. он непрерывно будет меняться, а не скачкообразно. Тогда можно будет и "рекорды" фиксировать, такие как максимальный рейтинг в истории, максимальное кол-во дней на первом месте подряд и.т.д. Есть только одно НО! У каждого из нас "одобрялка" непрерывно растет, тогда надо это тоже остановить.

А еще можно рейтинг за какой-то день умножать на некий коэффициент для уменьшения его веса. Т.е. чам "давнее" рейтинг был получен, тем меньше его вес. Именно так работают почти все футбольные рейтинги в мире.

[mazzy]

Можно в качестве ответа я себя процтирую?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что можно добавить - так это информацию о полученной репутации за период (например, за последний месяц). Но опять же, пока не горит.

Добавить производную можно.
Правильно говорит oip, что такая добавка неизбежно повлечет необходимость в других добавках.

В результате алгоритм начисления репутации станет чертовски запутанным
См. rsdn http://www.rsdn.ru/Forum/Info/info.forum.rating.aspx
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы

Алгоритм начисления репутации и сейчас непростой.
см. Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

См. также Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы
Пересмотр алгоритма формирования рейтинга
Исключить параметр числа лет от регистрации в формуле расчета рейтинга?

Цитата:

Сообщение от oip

А еще можно рейтинг за какой-то день умножать на некий коэффициент для уменьшения его веса. Т.е. чам "давнее" рейтинг был получен, тем меньше его вес. Именно так работают почти все футбольные рейтинги в мире.

Я против того, чтобы форум автоматически менял репутацию.

Репутация зависит только от участника и его сообщений.
Ценность советов AndyD, например, не уменьшается только потому, что он дал совет год назад.
Суммарное значение не должно меняться.
Можно добавить еще показатель... (см. выше)

Но если человек действительно дает очень классные советы и делает это постоянно...
Какого черта какой-то форум должен ему чего-то уменьшать?

Еще раз.
Ведь очень просто получить такую же высокую репутацию: просто давайте хорошие ответы, генерите качественный контент. И у вас будет высокая репутация. Правда просто?

В общем, не надо делить, не надо уменьшать.
Надо приумножать, надо добавлять.
По-моему, так.