Говори по русски

Надеюсь, сообществу будет интересно .... Как-никак пятница.

Цитата:

ГОВОРИ ПО-РУССКИ! 235 иностранных слов, которым есть замена в русском языке

Абсолютно каждый из нас в повседневной жизни использует иностранный слова, даже не замечая этого. Я не агитирую за полное искоренение их из нашей речи, просто хочу расширить ваш кругозор

http://atnews.org/news/govori_po_rus...012-07-26-3539

Напомню начинающим пользователям форума
"если хотите обсудать темы, не связанные с Dynamics - используйте другие ресурсы."
Запрет на дисскусию. Я фигею дорогая редакция

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Напомню начинающим пользователям форума
"если хотите обсудать темы, не связанные с Dynamics - используйте другие ресурсы."
Запрет на дисскусию. Я фигею дорогая редакция

Русский язык и Dynamics весьма связаны в Российской Федерации.

Особенно на данном форуме.

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Русский язык и Dynamics весьма связаны в Российской Федерации.

Особенно на данном форуме.

Не более чем другие языки.
С учетом международности форума воможно что
"это может лишить некоторых наших коллег удачных сделок с зарубежными партнерами.
.."

[RVS]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Надеюсь, сообществу будет интересно .... Как-никак пятница.



http://atnews.org/news/govori_po_rus...012-07-26-3539

Начал было читать, дошел до "Герметически = плотно". Дальше читать расхотелось, люди с техническим (физико-химия, например) образованием - легко поймут, надеюсь.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от RVS

Начал было читать, дошел до "Герметически = плотно". Дальше читать расхотелось, люди с техническим (физико-химия, например) образованием - легко поймут, надеюсь.

Уже с первой строчки эпик фэйл Абсолютный != совершенный. Ко многим упомянутым по ссылке словам не смогу подобрать русский аналог.

Английскому языку хорошо - он транслитирует новые слова и впитывает все языки

[RVS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Уже с первой строчки эпик фэйл Абсолютный != совершенный. Ко многим упомянутым по ссылке словам не смогу подобрать русский аналог.

Английскому языку хорошо - он транслитирует новые слова и впитывает все языки

О! Нашел! "Герметически" == "Абсолютно Плотно"

[mnt_dx]

== "совершенно плотно"

[gl00mie]

По-моему, приведенные русскоязычные "аналоги" слов иностранного происхождения просто стоит воспринимать как подчас забавные синонимы, которыми можно разнообразить речь.

Цитата:

Отвечaя нa деловой звонок, говорить "че", "дa" и "кaкого хренa" стaло стaромодно. В словaре интеллегентного человекa есть нужное слово: "ВНЕМЛЮ". Нa нежелaтельные вопросы, нa которые просится ответ: "a тебя #%ет?" есть зaмечaтельнaя фрaзa: "a вaм судaрь, кaкaя печaль?"

[RVS]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, приведенные русскоязычные "аналоги" слов иностранного происхождения просто стоит воспринимать как подчас забавные синонимы, которыми можно разнообразить речь.

Со всем к вам уважением - нельзя. Ибо "плотно" не есть "герметично". В зависимости от того, что внутри - последствия - вплоть до летальных. Не только для того, кто думает, что оно "==".

Двумя руками за русский язык, знаю немного ангельский (ну, семь лет переписки и прочего), но -

английский (и прочие заимствования в русском) нужны в технической литературе и общении. Он короче и более.. детерминирован..

Желающие оспорить да переведут на русский слово "поливалентный".. например

Цитата:

Сообщение от RVS

Со всем к вам уважением - нельзя. Ибо "плотно" не есть "герметично". В зависимости от того, что внутри - последствия - вплоть до летальных. Не только для того, кто думает, что оно "==".

Двумя руками за русский язык, знаю немного ангельский (ну, семь лет переписки и прочего), но -

английский (и прочие заимствования в русском) нужны в технической литературе и общении. Он короче и более.. детерминирован..

Желающие оспорить да переведут на русский слово "поливалентный".. например

Не вижу предмета для спора.
Ведь есть технические слова, аналога которым нет в других языках, поэтому происходит заимствование.

Что же до слово "поливалентный", то стало интересно и заглянул в словарь.
И начал от слова "валентный", так как "поливалентный" можно разбить на составляющие "поли-" и "валентный".
Итак:

Цитата:

Валентный

ВАЛЕ́НТНЫЙ, ая, ое, тен, тна [< лат. valēns (valentis) крепкий, прочный; влиятельный]. 1. хим. Об атоме: способный к образованию химических связей (обычно в сочетании с числительным: двух-, трехвалентный). 2. лингв. О слове: способный к семантическому и синтаксическому сочетанию с другими словами в предложении (напр., глагол "читать" способен сочетаться с подлежащим и с прямым дополнением: "Мальчик читает книгу"). Вале́нтность — 1) хим. связь атома с другими атомами; 2) лингв. семантическая и синтаксическая связь слова с другими словами в предложении.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...D%D1%8B%D0%B9/

Вырисовывется слово "сочетаемый". Соответственно поливалентный - "многосочетаемый"

[RVS]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Не вижу предмета для спора.
...так как "поливалентный" можно разбить на составляющие "поли-" и "валентный".

Здесь - ошибка. В любом языке (из мне известных, по крайней мере), не всегда 2 + 2 = 4

Цитата:

Сообщение от RVS

Здесь - ошибка. В любом языке (из мне известных, по крайней мере), не всегда 2 + 2 = 4

Или же в разных областях одно и тоже слово имеет разный смысл?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, приведенные русскоязычные "аналоги" слов иностранного происхождения просто стоит воспринимать как подчас забавные синонимы, которыми можно разнообразить речь.

Скорее, разговор НЕ проа налоги слов иностранного происхождения, а про то, что в русском языке достаточно слов, чтобы избавить свою речь от засорения словами других языков.

Вспоминается фраза: "вы или крестик снимите, или трусы наденьте", когда люди по скудости словарного запаса свою речь составляют из мешанины слов разных языков.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Скорее, разговор про то, что в русском языке достаточно слов, чтобы избавить свою речь от засорения словами других языков.

Ну вот ни разу не достаточно, к сожалению. Язык отражает развитие очень многих областей знаний, и если народ-носитель языка эти области развивает с отставанием или не развивается вовсе, то и с терминологией соответствующей в языке будет худо. Вот гнобили у нас в свое время кибернетику - и теперь подавляющее большинство терминов в области информатики - заимствованные. Другой пример: американцы во время Второй мировой для шифрования сообщений использовали язык навахо, при этом очень многих терминов, содержавшихся в передаваемых сообщениях, в нем не было в принципе. В результате какой-нить пикирующий бомбардировщик там превратился в ястреба, подводная лодка - в железную рыбу, линкор - в кита
Более того, приведенные русскоязычные "аналоги" имеют в большинстве своем совершенно иные коннотации, эмоциональную окраску, а подчас - даже смысл, и кроме как в шутку употреблять их взамен слов иностранного происхождения, по-моему, нельзя.
Агитировать — возбуждать: не надо меня за советскую власть возбуждать
Адекватный — такой же: ты ведешь себя не так же
Архив — древлехранилище: no comments
Деталь — частица, частность: в автомастерской заменили несколько неисправных частиц
Директор — управляющий: ср. креативный директор - творческий управляющий, директор по персорналу - управляющий людьми (?!), исполнительный директор - исполнительный управляющий (т.е. просто исполнительный работник?)
Инертный — равнодушный: для продления срока службы лампы накаливания заполняют равнодушными газами
Инфекционный — заразный: 3-я заразная больница г.Москвы
Информация — извещение: автоматизированные системы обработки извещений и управления (вузовская специальность 220200)
Конституция — устройство: статья 17-я устройства Российской Федерации гласит, что...
Конструировать — устраивать, строить: самолет SuperJet 100 строительной артели (или как лучше сказать? мастерской?) имени Сухого
Модель — образец
Примитив — посредственность: графические образцы объектов, создаваемые с помощью вычислительных машин, обычно состоят из множества графических посредственностей

Хотя на счет некоторых примеров я полностью согласен: меня, скажем, коробит, когда на указателях вижу "паркинг"...

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

... Вот гнобили у нас в свое время кибернетику - и теперь подавляющее большинство терминов в области информатики - заимствованные...

Здесь нет причины и следствия. "Гнобили" восемь - десять лет именно как "буржуазную лженауку". Затем превозносили до небес. На терминах это заметным образом не отражалось. Основное понятие кибернетики - обратная связь до сих пор употребляется чаще, чем фидбэк.

Использование заимствованных терминов вообще помогает общаться на одном языке.

[Удвой Покуров]

По Русски "по-русски" пишется через дефис. Ой, простите, через "промеждусловную черточку".

[Владимир Максимов]

Мне кажется, что происходит подмена понятий (как раз по теме ). Акула и дельфин внешне похоже, но природа (происхождение) у них разная.

Разгадывание головоломки опирается на перебор вариантов. Но "оперативная память" ограничена. Мозги просто не "вмещают" все варианты сразу. Поэтому варианты "группируются" в паттерны. Так проще запоминать. Это и есть именно что "компьютерный" способ мышления.

Обучение чтению вообще не имеет ничего общего с группировкой чего-либо. Тот факт, что слова состоят из букв вовсе не означает, что человек "группирует" буквы в слова при чтении. Здесь нет этапа "анализа и обобщения". Просто последовательное "воспроизведение".

Ну, а тот, факт, что однажды построив цепочку: наблюдение - анализ - вывод, затем выбрасывается этап анализа и остается только наблюдение - вывод, так это общеизвестно. Было бы о чем говорить Какое отношение к этом имеет "группировка" - вообще не понятно.

Т.е. как минимум несколько явлений имеющих принципиально разное "происхождение" из-за "внешнего сходства" объединили одним термином.

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

...
Обучение чтению вообще не имеет ничего общего с группировкой чего-либо. Тот факт, что слова состоят из букв вовсе не означает, что человек "группирует" буквы в слова при чтении. Здесь нет этапа "анализа и обобщения". Просто последовательное "воспроизведение".
...

Ессли бы этнто было-так, то "пазследавателное васпроизвидние bукw" нeпередалобы энто саабшение, текзт (тачнее смисл) каторово язен кажздому, kto vladeet russkimязыком.

А теперь попроси объяснить смысл этой фразы тому, кто только приступает к изучению русского языка (со словарем).

[Serge Kotov]

По принципу последовательного чтения букв работает парсер компьютерного переводчика.

На фразу:
Ессли бы этнто было-так, то "пазследавателное васпроизвидние bукw" нeпередалобы энто саабшение, текзт (тачнее смисл) каторово язен кажздому, kto vladeet russkimязыком.

Переводчик Google c русского на английский выдает:
Essli etnto have been-so, "pazsledavatelnoe vasproizvidnie bukw" ethno neperedaloby saabshenie, tekzt (tachnee smisl) katorovo yazen kazhzdomu, kto vladeet russkimyazykom.

Но кстати это не говорит о том, что машинный перевод в принципе не сможет "понять" информацию в том, что человек со знанием модели русского языка прочтет почти без затруднения.

Для решения этой задачи как раз нужно выйти на осознанное применение в программной модели машинного переводчика уровней классификации понятий, иерархии группировок, что в строении человеческого мозга обеспечивается генетически.

Таким образом, если какой-то процесс (в данном случае то, что я назвал в той заметке "интеллектуальной группировкой") на уровне "осознанного" мышления не осознается, не означает, что он не существует: он просто работает.
Заметка кстати была посвящена не самому механизму классификации, а скорее некоторым скрытым эффектам. О классификации в мышлении более подробно я писал здесь.