Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

[mazzy]

Посмотрел на эту тему Остатки товара на опредленную дату
...особенно на совет Vadik'а
и подумал, не перенести ли раздел "Похожие темы наверх"?

В связи с этим хотелось бы спросить, по вашим наблюдениям всегда ли раздел "Похожие темы" показывает релевантные ссылки релевантные ссылки?

[Lucky13]

Замечено:
Есть 2 ситуации, когда приходится создавать новую тему:
1. Поискал по форуму, поиск не выдал практически ничего - создал новую тему
2. Поискал по форуму, поиск выдал кучу всего, по теме обычно сложно сказать о чем в ней идет речь, просматривать все найленные темы долго, поэтому - создал новую тему, посмотрел похожие, нашел что искал, плюс еще что-нибудь полезное посоветуют. Этот метод очень часто мне помогает, так что можно считать, что ссылки вполне релевантные.

[Lucky13]

Думаю причина, которая заставляет меня действовать подобным образом в следующем: Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?

Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.

Я не знаю как повлиять на релевантность так, чтобы она ВСЕГДА (или хотя бы в большинстве случаев) приводила к правильному порядку.

Цитата:

Сообщение от belugin

Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.

Э-э-э... Дело в том, что релевантность "похожих тем" вычисляется на основании всего текста в теме.
Представляешь какой это будет удар по участнику:
1. сначала заставить его набить текст
2. не публикуя, показать список похожих тем
3. спросить, не хочет ли участник выкинуть свой вопрос и перейти к похожим темам
4. если участник сказал хочу оставить свой вопрос, опубликовать.

Наверное это правильно с технической точки зрения.
Но это категорически неприемлимо с точки зрения психологии.
Если бы любой форум выделывал со мной такие штуки, то:
1. я бы решил, что форум надо мной издевается
2. все равно опубликовал бы свое сообщение. поскольку
2.1. мне жалко своего уже потраченного времени
2.2. вдруг мой вопрос таки отличается от "похожих" (каждый надеется быть уникалным)
2.3. вдруг кто-нибудь на этот вопрос ответит полнее.


Т.е. ни в коем случае не надо запрещать или подтверждать желание участника опубликовать свое мнение/вопрос. Но после того, как опубликовал (раньше все равно не получится) список похожих надо сделать более доступным.

Делать доступным надо только в том случае, если список похожих выдает действительно похожие и полезные темы.

Отсюда и данный опрос.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.

По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее

Да, чем новее, тем релевантнее.
Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.
Коэффициент, учитывающий дату, может быть, действительно слишком высок. Надо подумать.

А какой запрос вы делали?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А какой запрос вы делали?

"остатки на дату"

По-моему чисто психологически, если человек видит тему с названием того, что он ищет, то он в ее первым делом посмотрит. Но в данном случае из-за сортировки вверх вылезают такие темы как 1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть.. и X++ vs ABAP поэтому создается впечатление что поиск ничего хорошего не нашел

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.

Верно, но в старых обсуждениях могут обсуждаться еще и вопросы, ответ на которые давно известен и когда приходит новичок, то эту тему не находит из-за того что новые выходят вверх. И приходтся создавать новые темы, повторяющие старые. Разве это правильно

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное это правильно с технической точки зрения.
Но это категорически неприемлимо с точки зрения психологии.
Если бы любой форум выделывал со мной такие штуки, то:
1. я бы решил, что форум надо мной издевается
2. все равно опубликовал бы свое сообщение. поскольку
2.1. мне жалко своего уже потраченного времени
2.2. вдруг мой вопрос таки отличается от "похожих" (каждый надеется быть уникалным)
2.3. вдруг кто-нибудь на этот вопрос ответит полнее.

С пунктом 2.1 совершенно не согласен. Какая мне разница, с точки зрения психологии, на что я потрачу время - на обычный поиск по форуму перед принятием решения о создании темы или на просмотр похожих тем без применения поиска опять же перед созданием темы? Еще не известно, на что я затрачу больше времени...

Насчет пунктов 2.2 и 2.3 - так на то и список, чтобы просмотреть его, и ответить для себя на эти вопросы (отличается ли мой вопрос, достаточно ли полно ответили в найденных и т.д.).

И еще. Для тех, кому всегда лень сначала пользоваться поиском, а потом задавать вопрос (ну психология у человека такая - по барабану ему чистка базы и все такое, для него важнее быстро получить ответ) - ничего не изменится. Он так и будет создавать новые темы. Для других же (сознательных) пользователей - только появится еще один инструмент, облегчающий принятие решения о создании темы.

В-общем, мне кажется, что это было бы для многих удобно и полезно. Хотя сам на опрос ответил "Изредка" - но это уже сугубо личное восприятие Многие отвечают "Очень часто". А значит - фича востребована.

[belugin]

Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.

[belugin]

А как такой вариант: по мере набора текста показывать похожие темы?

[Aleksey_M]

Lucky13
>Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?
По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.

Упс!
Погоди, а где этот параметр? Давай в личку.

[kashperuk]

3ий пост ветки:
Lucky13
О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.
Думаю, здесь нужно таки копать в сторону поиска перед созданием темы. (однозарово, аля предварительный просмотр). Если пользователь найдет там интересующий его ответ, то тему создавать не будет (отменит). Если же нет, милости просим.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.

Ну, а чего, человек получил ответ и поблагодарил. Нормально

Можно подумать, у нас сейчас мало живых (т.е. безботовых) тем с 2-м постом типа "Поиск рулит, чувак!" и 3-м типа "Спасибо, брателло!" И дальше несколько постов разбираемся как на зеленый квадратик правильно нажать.

[Aleksey_M]

mazzy
Я имел ввиду этот поиск. Там сортировку выбрать можно. Не про админские настройки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

mazzy
Я имел ввиду этот поиск.

А если выполнять поиск из заголовка, то какая сортировка подставится?
Как сделать по-умолчанию сортировку по "уместности"?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А если выполнять поиск из заголовка, то какая сортировка подставится?
Как сделать по-умолчанию сортировку по "уместности"?

Отвечаю: по-умолчанию сортировка по дате.
Упорядочивание по релевантности (уместности) выполняется форумом в два прохода и выполняется очень тяжелыми запросами.

Самое интересное, что поиск похожих тем выполняется совсем другим запросом...

Кроме того, при релевантном поиске между всеми словами подставляется оператор OR.
Даже нашел код, который за это отвечает, но не понимаю зачем это нужно.

// #############################################################################
// if we are doing a relevancy sort, use all AND and OR words as OR

Поигрался настройками релевантности.
добился хороших результатов, если "Показывать результат поиска как Сообщения"
и результатов похуже, но тоже ничего, если "Показывать результат поиска как Темы"

Пожалуйста, посмотрите. Что скажете?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поигрался настройками релевантности.
добился хороших результатов, если "Показывать результат поиска как Сообщения"
и результатов похуже, но тоже ничего, если "Показывать результат поиска как Темы"

Пожалуйста, посмотрите. Что скажете?

По-моему ничего не изменилось. Результаты запроса "остатки на дату" по прежнему сортируется по дате последнего сообщения. Может я что-то делаю не так? Я нажимаю Поиск на главной странице, ввожу запрос и смотрю результаты

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

По-моему ничего не изменилось. Результаты запроса "остатки на дату" по прежнему сортируется по дате последнего сообщения. Может я что-то делаю не так? Я нажимаю Поиск на главной странице, ввожу запрос и смотрю результаты

Я пока не рискнул установить режим сортировки по релевантности по-умолчанию.
Для тестирования зайдите в расширенный поиск http://axforum.info/forums/search.php
и установите параметр сортировки вручную.

Если в результате тестирования будет признано, что сортировка по релевантности действительно выдает релевантные темы, то установим эту сортировку по-умолчанию.