kotlin - 10 минутный интеллектуальный оргазм.

[mazzy]

kotlin - 10 минутный интеллектуальный оргазм, начиная с 17 минуты, когда Андрей Бреслав начинает показывать код.
https://youtu.be/VU_L2_XGQ9s?t=16m48s

[AP-1055D]

Возможно не понял, но в чём оргазм? Код как код. Чем-то похож на js. Для оргазма лучше выбрать какой-нибудь Brainfuck.

[SOVA]

Оргазм в том, что ведущий курса в достаточно непринужденной форме удивления и подшучивания, ловко переключает внимание аудитории и отвечает на все вопросы практическими примерами программного кода. Слушать очень приятно, интересно и доступно для понимания. Видно, что это ему очень нравиться самому! Талант и ликование, и достаточно развитое чувство юмора, умение "держать в тонусе аудиторию на привычной ему скорости соображения и написания программного кода".
Правда, здорово!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Оргазм в том, что ведущий...

у меня скорее оргазм от кода и от того сахара, который предусмотрен в Котлине
например, те же модификаторы var, val которые приводят к автоматическому появлению геттеров и сеттеров... nullable-значения... функции расширители (member function)... а также прочий синтаксический сахар, который так упрощает жизнь разработчику...

особенно, если сравнить с mfp: X++ in AX7: Private and public members

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

у меня скорее оргазм от кода и от того сахара, который предусмотрен в Котлине
например, те же модификаторы var, val которые приводят к автоматическому появлению геттеров и сеттеров... nullable-значения... функции расширители (member function)... а также прочий синтаксический сахар, который так упрощает жизнь разработчику...

На 90% это перенос из C# в мир Джавы фич, чуть с другим синтаксисом. На 10% из других языков.

Что уже есть:
https://github.com/dotnet/roslyn/wik...ures-in-C%23-6

Что обсуждается, планируется:
https://github.com/dotnet/roslyn/issues/2136


И продолжаем ждать новых постов mfp

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

На 90% это перенос из C# в мир Джавы фич, чуть с другим синтаксисом. На 10% из других языков.

на 50% это из scala.
на 40% из джавы (поскольку они сознательно выбрали путь "компиляция в java-байткод")
на 8% из C# - да, есть места, где Бреслав жостко критикует джаву за то, что медленно вводятся языковые фичи.


насчет развития C# круто.
я ж не в смысле "снести и заменить"
я в смысле "посмотрите что вокруг делается"

[mazzy]

и вообще, мне нравится сам подход, что синтаксический сахар и яызковые фичи - это всего лишь конвенции (соглашения).
интересно что у них получится

[belugin]

Я имею ввиду, что по-моему, полезнее для посетителей этого форума изучить что-то что легко интегрируется с аксаптой через .NET при этом не является малораспространённой штукой от стороннего разработчика.

Я так понял, что основная ниша - это как С# - для массового разработчика (т.е. не академичный) но при этом добавить туда удобных фич, которые не успевает Джава.

Есть концептуальные языки, которые стоит посмотреть относительно того, что вообще может быть: Haskell, Smalltalk, Lisp

Kotlin - скорее язык практичный. Для нас аксаптеров практичнее смотреть на .NET языки.

[George Nordic]

На собеседовании:
- Как у вас дела с многопоточным программированием?
- Отлично! Отлично без него обхожусь...


С Уважением,
Георгий

[belugin]

Designing C#7

[mazzy]

кстати, в котлине отказались от tuple.
и правильно, на мой взгляд.

вместо специализированного tuple сделали мультидекларацию, которая позволяет работать с произвольным числом переменных.
https://kotlinlang.org/docs/referenc...larations.html

причем сделали чисто на соглашениях.
никаких специальных встроенных типов. чисто рафинированный синтаксический сахар )))


=============
Макс, я ни в коем случае не говорю, что C# плохой.
и я не агитирую за джаву или котлин.

просто многое уже протоптано. и можно подсмотреть что получилось.
причем протоптано НАШИМИ ребятами. что безумно радует.

Цитата:

Разбор моих грехов оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры!

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Макс, я ни в коем случае не говорю, что C# плохой.
и я не агитирую за джаву или котлин.

Я ж не говорю что он плохой и за реактивные мозги рад. Просто для аксаптоведов, как мне кажется, практичнее разбираться с c#.

В котлине как я понял много маленьких удобных фишек. За концепциями надо в другое языки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Просто для аксаптоведов, как мне кажется, практичнее разбираться с c#.

если еще не разобрались, то таки да. Посоветуйте хорошую книгу по Visual Studio, не очень сложную?

а что делать тем, кто в курсе c# ))))

Цитата:

Сообщение от belugin

В котлине как я понял много маленьких удобных фишек. За концепциями надо в другое языки.

Бгггг. Не-а.
Там концепция - удобный современный язык.

анекдот:
внученька, в молодости у меня была только одна любовь - морячки.

и там можно посмотреть что получается, если обсуждаемые предложения таки внедрить в язык. плюсы/минусы, где ломается совместимость, а где все нормально и т.п.

в целом, они очень здоровые люди.

==========================
например, глядя на котлин хорошо понимаешь, что вводимые модификаторы const, internal, readonly, static - фигня на постном масле. без них вполне можно обойтись, если есть геттеры и сеттеры. и глядя на котлин понимаешь, что неудобство геттеров и сеттеров сильно преувеличено, если ввести ключевые слова var, val...

дело даже не в усилиях разработчиков языка...
дело в том, что сейчас наваяют в аксапте говнокода, который потом поддерживать придется... и выковыривать... типа keySum или безумных LedgerVoucher... или наследование таблиц...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а что делать тем, кто в курсе c# ))))

Тут вопрос, чего вы хотите - загрузить свежих концепций в мозг или получить что-то практическое.

Если первое то Haskell, Smalltalk, LISP, Eiffel.
Если второе - powershell, F#

Цитата:

например, глядя на котлин хорошо понимаешь, что вводимые модификаторы const, internal, readonly, static - фигня на постном масле.
без них вполне можно обойтись, если есть геттеры и сеттеры. и глядя на котлин понимаешь, что неудобство геттеров и сеттеров сильно преувеличено, если ввести ключевые слова var, val...

Попрошу выбирать слова! В X++ уже есть геттеры и сеттеры. Свойств нет. А разница между val и var, в общем, как раз как между readonly или const и var или просто полем.

Цитата:

дело даже не в усилиях разработчиков языка...
дело в том, что сейчас наваяют в аксапте говнокода, который потом поддерживать придется... и выковыривать... типа keySum или безумных LedgerVoucher... или наследование таблиц...

Фичи типа const и readonly служат как раз чтобы дать по рукам говнокодерам или себе который то же человек, которому свойственно ошибаться.

[mazzy]

F# - шутку заценил )

Цитата:

Сообщение от belugin

В X++ уже есть геттеры и сеттеры. Свойств нет.

убедил.

да, я имел в виду что нет синтаксического сахара, который автоматически вместо наименования поля вызывает геттер или сеттер.

Цитата:

Сообщение от belugin

А разница между val и var, в общем, как раз как между readonly или const и var или просто полем.

Не-а!
Ты будешь смеяться. Но семантически ни val, ни var ничего не значат.
просто val говорит компилятору автоматически сформировать геттер для данного свойства.
а var - автоматически сформировать геттер и сеттер для свойства.

и все.
дальнейший анализ и поведение определяется не ключевыми словами val, var, а наличием геттера-сеттера.

и как раз котлин показывает что этот подход отлично работает.
специальные ключевые слова со специальной семантикой не нужны!

со всеми вытекающими последствиями для тех, кто пишет, и тех, кто читает.

Цитата:

Сообщение от belugin

Фичи типа const и readonly служат как раз чтобы дать по рукам говнокодерам или себе который то же человек, которому свойственно ошибаться.

бгггг.
угу. геттер и сеттер выполняют те же функции. плюс кучу других обязанностей.
а код проще для понимания.

если говорить про Аксапту, то примерно так произошло с наследованием таблиц.
ввели фичу. а можно было сделать намного проще. ))))


я собственно об этом и говорю - можно подсмотреть как выглядит уже реализованная идея и подсмотреть на последствия.

[AP-1055D]

А с моей точки зрения: чем проще, тем лучше. И весь этот синтаксический сахар хорош до той поры пока у вас не разовьётся диабет (мозги перестанут воспринимать новые концепции/методы/паттерны/код будет больше похож на академические изыски). Тем более, что на практике этот сахар будет ещё большим злом, чем было бы без него (достаточно посмотреть как некоторые пишут код на X++ чтобы понять какой бывает трэш даже в таком простом языке в сравнении с C#/js/Kotlin).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

И весь этот синтаксический сахар хорош до той поры пока у вас не разовьётся диабет

а вот как раз в подобных проектах и можно посмотреть/проверить )

[AP-1055D]

mazzy, немного не понял: а в каких подобных проектах?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

mazzy, немного не понял: а в каких подобных проектах?

котлин и ему подобные.
например, scala, groovy. можно назвать и haskell. и так далее...

котлин среди них один из самых молодых, насколько я понимаю.

[belugin]

Из моего любимого срача

Цитата:

Кстати, я давно уже вывел критерий, как плохого программиста от хорошего отличить: плохой программист заморачивается синтаксисом, а хорошему на синтаксис наплевать, он интересуется только семантикой.