облака и паутина...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы. их много. они разные. майкрософт давно не монополист в этой области.

У меня продуктовый магазин через горный перевал. Облака если в них заехать это просто неприятный туман. Я тут давеча чуть в штаны не наделал в таком вот со стороны красивом облаке когда видимость при дальнем свете пару метров. Так что теперь поглядываю клубится там или нет.

Вот паутина это да, уже родное. Пауки прямо в боковых зеркалах живут и паутина держится от зеркала от окну при любой дорожной обстановке. В паутине надо жить, а не через облака продираться.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Облака если в них заехать это просто неприятный туман.

Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?

В 1с еще не поздно. В АХ поздно уже лет пять.

[Fillin]

Я же понимаю, что мало какие компании пойдут в облако. Российские тем более.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

выделил в отдельную ветку.

Спасибо. Это не специально

Цитата:

Сообщение от Fillin

Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?

Цитата:

Сообщение от Fillin

Я же понимаю, что мало какие компании пойдут в облако. Российские тем более.

В каменоломне работа будет всегда. Особенно в большой каменоломне. Несмотря на все обвалы и издевательства надсмоторщиков.

Если не так образно, то достаточное количество клиентов будет сидеть на старых версиях AX и тут уже вопрос вашей личной конкурентоспособности. Но если у вас нет плана Б - это в любом случае неправильно.

Если по теме облаков и паутины, то я поясню свой поток сознания.

Я согласен с mazzy в том что современному программисту надо знать и уметь работать с облаками. Понимая и Azure и AWS и т.д. как некий tools. Использовать там где уместно.
Но в целом не в этом ключ к продолжению успешной карьеры программиста.

Ключ в том чтобы быть программистом, а не просто технарем по обслуживанию конкретной коробки. А для этого и PHP и Python и тем более JavaScript намного лучше чем умелые шаманские пляски с бубном по изгнанию глюков.

При этом конечно просто читать книги неэффективно - должны быть цели и проекты.
В моем случае для моего плана Б необходимо знание и PHP тоже. Как опытному программисту это вопрос недель.

В качестве иллюстрации:
PHP/MySQL - MacBook Air c 4 GB RAM более чем хватает для программирования.
AX2012 - для этого у меня лаптоп с 32 GB RAM, тяжелее раз в 7 и очень шумный.
AX 7 - по идее 32 GB RAM хватит для VM из LS, но Server 2016 c Azure Stack уже хочет 96 RAM.
Не в RAM дело, но на выходе и там и там некая web-морда с базой данных. И мне как программисту хочется ближе к земле, к простому текстовому редактору, а не обслуживать генераторы кода и терять квалификацию.

То есть вопрос в эффективности.
Зарабатывать деньги неэффективно - неинтересно.
Программировать неэффективно - неинтересно.
Удовлетворять потребности клиентов неэффективно - неинтересно.

Как программист я деградирую, как специалист по потребностям и удовлетворению бизнеса - с нынешней AX я деградирую.

[mazzy]

выделил в отдельную ветку.
пожалуйста, придерживайтесь темы. хоть как-то.

для обсуждения других тем создавайте новые ветки.

[AP-1055D]

ax_mct, а если не секрет и не слишком личное: сколько вам лет?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

ax_mct, а если не секрет и не слишком личное: сколько вам лет?

Ой да ладно какие там секреты... Вот сегодня по ходу Хэллоуин был. Сто лет опыта в Ruby on Rails как видно по лицу.

P.S. А вы с какой целью интересуетесь? В каком месте возраст рефакторить?

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

... в таком вот со стороны красивом облаке когда видимость при дальнем свете пару метров...

оффтоп, конечно,но на то и противотуманки (самые низкие, желательно желтые) чтобы по облакам ездить.
дальний свет верхний и яркий и белый, т.е. специально созданный чтобы слепить водителя в таких условиях.
хуже только прожектор на крыше.

[Sancho]

а по теме...
все большую популярность приобретает лень... или аутсорс...
раньше сами настраивали модемы чтобы до сайта достучаться, сейчас звоним провайдеру.
в моей машинке есть кнопка "авторучник", чтобы когда в пробке стоишь не надо было самому на тормоз жать: остановился - машинка автоматом встает на ручник, нажал газ - автоматом слезла с него...
лень - жуткое дело.
а база в облаках - никаких тебе админов, бекапов, обновлений, железа, проводов...
нужна - зашел хоть из сортира по мобилке - вот тебе база.
так что имхо за этим будущее, если разные Сноудены окончательно не развеют мифы о "как бы конфиденциальности информации".
вот тут люди сексом в лесу занимаются и попадают на ютюб, поскольку там какие-то орнитологи камеру для съемок птичек поставили...
НЕТ У НАС БОЛЬШЕ ПРИВАТНОЙ ЗОНЫ.
надо просто это принять и пытаться жить дальше

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Sancho

оффтоп, конечно,но на то и противотуманки (самые низкие, желательно желтые) чтобы по облакам ездить.
дальний свет верхний и яркий и белый, т.е. специально созданный чтобы слепить водителя в таких условиях.
хуже только прожектор на крыше.

Спасибо. Это понятно. Но было видно только свою обочину дороги до двух метров и то не сразу. Так что нервное у меня на облака теперь. Я тупо теперь знаю что облака это туман.
Темно еще было, освещения ноль. Полный Azure.
Теперь вечером за хлебом не поеду уже. Сам печь буду.

Цитата:

Сообщение от Sancho

а по теме...
все большую популярность приобретает лень... или аутсорс...
...
а база в облаках - никаких тебе админов, бекапов, обновлений, железа, проводов...
нужна - зашел хоть из сортира по мобилке - вот тебе база.
...
НЕТ У НАС БОЛЬШЕ ПРИВАТНОЙ ЗОНЫ.
надо просто это принять и пытаться жить дальше

Никто не говорит что облака плохо. Вижу что овцы там прекрасно себя чувствуют. Но не всем туда лезть надо. Не все овцы. Вопрос в том что есть загон и туда всех сгоняют. И овец, и ежиков, и кошек. Тупо и вообще всех.

То есть чего выкобениваться если информацию не скроешь? OK, но делается это с помощью частного и закрытого ПО.
Частная зона обеспеченная открытым ПО - звучит менее лагерно, что-ли

Не может существовать такой бизнес который заявит "Ой да ладно все равно информацию своруют".

Но сомнения не в безопасности хранения в облаке, сколько в ненужности этого для подавляющего большинства. Не все хотят загорать на нудистском да еще и платном пляже. Причем принудительно.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Никто не говорит что облака плохо. Вижу что овцы там прекрасно себя чувствуют. Но не всем туда лезть надо. Не все овцы. Вопрос в том что есть загон и туда всех сгоняют. И овец, и ежиков, и кошек. Тупо и вообще всех.

То есть чего выкобениваться если информацию не скроешь? OK, но делается это с помощью частного и закрытого ПО.
Частная зона обеспеченная открытым ПО - звучит менее лагерно, что-ли

Не может существовать такой бизнес который заявит "Ой да ладно все равно информацию своруют".

Но сомнения не в безопасности хранения в облаке, сколько в ненужности этого для подавляющего большинства. Не все хотят загорать на нудистском да еще и платном пляже. Причем принудительно.

так это просто еще один шаг в Дивный новый мир
одна фирма не сможет посмотреть данные другой конторы, даже если будет лежать рядом в одной базе, а "кому надо" посмотрят
скоро будут автоматически учитывать расходы граждан и гайки завернут еще плотнее. и ... ?

[ax_mct]

А главная моя мысль в том что AX уходит в небо. Становится web-приложением. Это неплохо на самом деле. Но вместо того чтобы отрастить нам крылья нам дают механические махать. Эффективность разработки, стоимость разработки становится такой же высокой как горы. Наверное чтобы облака достать.

Причем из этой стоимости разработки нам достается все меньше и меньше, при том что труда мы вкладываем все больше и больше. Какое то безумие если со стороны посмотреть.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

У меня продуктовый магазин через горный перевал. Облака если в них заехать это просто неприятный туман.

Ну если переходить да аллегории, то облака это действительно просто неприятный туман. Вот "нормализованная" ГК это была замена колес на квадратные. Это реально проблема. И ничего, привыкли. Некоторым консалтерам даже нравится. На интеграцию с SSRS я даже затрудняюсь подобрать сравнение. Но тоже ничего, выкручиваемся. Облака, мелочь.
Другое дело что в наши времена ремесла имеют тенденцию видоизменяться и отмирать. Когда я был школьником, собрать компьютер, значило накупить деталей, долго паять, потом тестировать, отлаживать. Нужна была квалификация и аппаратура. А когда учился в институте, то компьютеры уже собирались отверткой и главной сложностью было джампера выставить. Когда оканчивал, все стало еще проще. Поэтому мой диплом электронщика, к моменту окончания, обесценился.
Так и с IT. Массовая ниша постепенно отмирает. К примеру, в Австралии очень популярна "облачная 1С" https://www.myob.com/au. Для мелких бизнесов практически стандарт уже. Очень удобно, и дешево. Но it-шник не нужен совсем. В аксе девелопмента тоже все меньше требуется.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну если переходить да аллегории, то облака это действительно просто неприятный туман. Вот "нормализованная" ГК это была замена колес на квадратные. Это реально проблема. И ничего, привыкли. Некоторым консалтерам даже нравится. На интеграцию с SSRS я даже затрудняюсь подобрать сравнение. Но тоже ничего, выкручиваемся. Облака, мелочь.
Другое дело что в наши времена ремесла имеют тенденцию видоизменяться и отмирать. Когда я был школьником, собрать компьютер, значило накупить деталей, долго паять, потом тестировать, отлаживать. Нужна была квалификация и аппаратура. А когда учился в институте, то компьютеры уже собирались отверткой и главной сложностью было джампера выставить. Когда оканчивал, все стало еще проще. Поэтому мой диплом электронщика, к моменту окончания, обесценился.
Так и с IT. Массовая ниша постепенно отмирает. К примеру, в Австралии очень популярна "облачная 1С" https://www.myob.com/au. Для мелких бизнесов практически стандарт уже. Очень удобно, и дешево. Но it-шник не нужен совсем. В аксе девелопмента тоже все меньше требуется.

Для консультанта-пассажира - незаметная неприятность, но для программиста как водителя и механика - это очень существенные эмоции.

Одно дело когда ты развиваешься как плотник способный сделать с помощью одного топора и пилы практически все или модельщик с помощью стамески способный сделать любую форму,
и другое когда ты столяр-станочник работающий на очень конкретных станках где главное умение это чтобы пальцы не оторвало циркулярной пилой.

Я пользую freeagent.co.uk в качестве облачной своей бухгалтерии и счастлив с таким облаком. Для людей и по уму. Мне не нужно там ничего менять, я не специалист в этой сфере в отличие от них. Я пользуюсь их опытом.

Но другая ситуация когда я специалист в своей сфере и мне нужно использовать именно мой опыт. Мне нужна платформа и мне нужны специалисты способные эффективно реализовать нужный мне функционал.

Ремесло плотника не изменилось. Станочников вот стало меньше так как роботы пихают доски. А плотник он всегда в цене.

Ремесло программиста программирующего, а не обслуживающего продукт, также не изменилось. Потребность в программировании для реального бизнеса - даже больше чем десять лет назад.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Для консультанта-пассажира - незаметная неприятность, но для программиста как водителя и механика - это очень существенные эмоции

Как водителю-механнику тебе пора определяться, ты дальнобойщик или механник авто-сервиса.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я пользую freeagent.co.uk в качестве облачной своей бухгалтерии и счастлив с таким облаком. Для людей и по уму. Мне не нужно там ничего менять, я не специалист в этой сфере в отличие от них. Я пользуюсь их опытом.

А что, наши клиенты специалисты в ERP?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но другая ситуация когда я специалист в своей сфере и мне нужно использовать именно мой опыт.

Так в том и хитрость всего плана, чтобы специалист был не нужен.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мне нужна платформа и мне нужны специалисты способные эффективно реализовать нужный мне функционал.

Мне кажется что реализовывать функионал нужный клиенту несколько более прибыльное занятие

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ремесло плотника не изменилось.

Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ремесло программиста программирующего, а не обслуживающего продукт, также не изменилось

Да, но только зверь это сравнительно редкий. А на этом форуме так вообще случайный.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.

зато мы знаем название профессий, которые исчезли недавно - настройщики телевизоров и телемастерские.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ситуация с ЕРП похожа на появление телевизоров. Они были большими, сложно настраиваемыми. Мастера-настройщики ценились очень высоко. Мастерские были завалены заказами и работали с авралами. ...где теперь эти мастера-настройщики?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как водителю-механнику тебе пора определяться, ты дальнобойщик или механник авто-сервиса.

Ни за что. Хочу сам и рулить и в движке копаться.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне кажется что реализовывать функионал нужный клиенту несколько более прибыльное занятие

Под "Я" подразумевал "клиент", то есть работающий бизнес. Часто думаю как клиент.

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что, наши клиенты специалисты в ERP?
Так в том и хитрость всего плана, чтобы специалист был не нужен.

Клиент - специалист в своем бизнесе. Как программист я работаю там где клиента коробка не устраивает. То есть он очень хочет очень свои кастомизации.

Большинство клиентов выбирали AX именно из-за этой гибкости. Текущий клиент выбирает между SAP и AX2012R3 так как в купленных компаниях есть обе системы.
Один из основных доводов это мой "невозможный" фунционал в AX2012R3 который якобы в SAP сделать не смогли.
И... И клиент взял паузу до февраля как так будут думать о будущем AX. Облака им даром не нужны.
И... Я ведь могу взяться и в SAP это сделать. Хоть на ABAP хоть на Java. И уверен что сделаю если возьмусь.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.

Да, но только зверь это сравнительно редкий. А на этом форуме так вообще случайный.

Массово исчезли, но потребность в них осталась и если они действительно мастера то неплохо себя чувствуют. Та же мебель ручной работы на заказ. Под антиквариат и прочее.

Здесь на форуме старых зубров еще в немалой силе хоть отбавляй. Программист он не в знании конкретного фрэймворка и языка, а в силе того чем он познает.
Это как наемник весь в шрамах и слегка прихрамывающий. В отличие от недавнего рекрута такой воин владеет всеми видами оружия по определению. А незнакомое ему надо просто проверить на баланс и покрутить пару раз.

Но вот что мешает воину идти своей дорогой так это густой туман шаманов-гоблинов. Они правда называют это облаками. А на самом деле просто подняли свой фирменный болотный туман как можно выше.

Жизнь она и у эльфов есть. В настоящей нормальной паутине.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ни за что. Хочу сам и рулить и в движке копаться.

Приличный водитель-механник легендарных времен раннего автомобилизма умел вырезать из кожи тормозные колодки, заменить треснувшие детали деревянных кузова и рамы, выточить износившуюся деталь, а если надо, то и самогонки нагнать, чтобы было чем заправиться. Не говоря уже о том, чтобы перешлифовать цилиндры и поршни и тем сильно улучшить характеристики довольно топроного заводского двигателя. Очень такие навыки нужны современному водителю или механнику?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Большинство клиентов выбирали AX именно из-за этой гибкости. Текущий клиент выбирает между SAP и AX2012R3 так как в купленных компаниях есть обе системы.
Один из основных доводов это мой "невозможный" фунционал в AX2012R3 который якобы в SAP сделать не смогли.

веский аргумент

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И... Я ведь могу взяться и в SAP это сделать. Хоть на ABAP хоть на Java. И уверен что сделаю если возьмусь.

В MS, судя по всему, так и думают. Типа тебе api выставят, навроде как в office, играйся сколько хочешь.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Массово исчезли, но потребность в них осталась и если они действительно мастера то неплохо себя чувствуют.

ты и есть массы.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но вот что мешает воину идти своей дорогой так это густой туман шаманов-гоблинов.

действительно, что мешает? может гоблинское золото?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Жизнь она и у эльфов есть. В настоящей нормальной паутине.

Я слышал что веб та еще помойка дырявые протоколы, бесчисленные диалекты реализаций, уйма девайсов по разному отображающие одно и то же в одном и том же браузере... На этих глюках кормятся разработчики мобильных приложений. Ибо приложение будет работать как надо, в отличие от веб-страницы.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Один из основных доводов это мой "невозможный" фунционал в AX2012R3 который якобы в SAP сделать не смогли.

Кстати участие в одном очень большом внедреже наталкивает меня на мысль о том, что система таки должна ограничивать фантазии клиентов. Я сейчас исследую проблемы с производительностью в таких местах системы, на которые никогда бы и не подумал. И львинная доля этих проблем происходит от того что "мы в старой системе привыкли так делать, забабахайте нам и здесь такое". Про целостность данных вообще молчу. Когда у тебя в финансовых аналитиках маркетинговые группы клиентов и складская номенклатура...