Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

Перечитываю Джоэля

Cтратегические заметки III. Позвольте мне отказаться!

Перефразируя, хочется спросить громко: Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[Atar]

Статья шикарная, спасибо!
А в качестве ответа такое предположение:

1С не воспринимают как конкурента, поскольку он конкурент на локальном рынке, он изолирован. Сомневаюсь, что российский офис когда-нибудь сможет убедить штаб-квартиру в необходимости выделения очевидно очень объемного бюджета на финансирование разработки по некой "совместимости с 1С".

Зато можно предложить партнерам объединить усилия в разработке _настоящих_коробочных_ решений по интеграции с 1С:Бухгалтерия (популярных серий/решений/версий - не знаю как это у них там называется). Решений, которые буду включать в себя не просто набор строчек кода, а будут содержать, как минимум, этакий FAQ для глав.бухов "А как я буду...", "А как я смогу...".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Atar

1С не воспринимают как конкурента, поскольку он конкурент на локальном рынке, он изолирован.

Ну, почему же? Воспринимает. Именно как локального и воспринимает.

Цитата:

Сообщение от Atar

Сомневаюсь, что российский офис когда-нибудь сможет убедить штаб-квартиру в необходимости выделения очевидно очень объемного бюджета на финансирование разработки по некой "совместимости с 1С".

во-во. А вот с этим согласен.
Причем по-моему, прежде всего потому, что сам российский офис боится даже такой постановки вопроса. Прямо как в статье написано.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Причем по-моему, прежде всего потому, что сам российский офис боится даже такой постановки вопроса. Прямо как в статье написано.

У меня есть надежда (сомнительно, правда, называть это чувство надеждой, но применительно к теме обсуждения - почему бы и нет), что скоро жизнь заставит бояться совсем других вещей

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Atar

У меня есть надежда (сомнительно, правда, называть это чувство надеждой, но применительно к теме обсуждения - почему бы и нет), что скоро жизнь заставит бояться совсем других вещей

Даже если так, то
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

что-то засела эта заметка в голове как вирус...

если хорошенько подумать, то не делается бОльшего не только для приобретения пользователей локального конкурента. Ведь ничего не делается и для приобретения пользователей глобальных конкурентов - Оракл и САП. Даже на маркетинговом уровне.

Но бог с ним, с глобальным уровнем.

Что мы можем сделать для приобретения пользователей 1C?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Даже если так, то
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Например ?

[sukhanchik]

Чтобы ответить на этот вопрос - нужно понять следующее:
1. Какой вклад в прибыль всего Микрософта приносит российский рынок? Не весь конечно - а тот, который конкурирует с 1С-ом. Т.е. не Windows и проч., а Dynamics AX или NAV (мне кажется что CRM вряд ли можно отнести к сегменту 1Са). Т.е. какую ценность представляет этот сегмент.
2. Какова цена вопроса захвата рынка и какие риски (к примеру политические) можно понести, захватив этот рынок? (т.е. сколько нужно вложить денег и сколько можно в перспективе получить денег и в какой перспективе)
3. Каков риск потерять рынок, не увеличивая в него инвестиции? Насколько сократится доля в прибыли Микрософта при (частичной) потере этого рынка?
4. Какова вероятность и вес влияния внешних факторов на захват рынка? (к примеру - как изменится доля рынка во времена кризиса)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

1. Какой вклад в прибыль всего Микрософта приносит российский рынок?

Если честно, то мне в общем то все равно как там на уровне всего Майкрософта.
Я работаю и живу здесь.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не весь конечно - а тот, который конкурирует с 1С-ом. Т.е. не Windows и проч., а Dynamics AX или NAV (мне кажется что CRM вряд ли можно отнести к сегменту 1Са). Т.е. какую ценность представляет этот сегмент.

Для меня достаточно большую ценность.
Я хотел бы понять что "здесь и сейчас" могу сделать я и те, кто считают также, для того, чтобы улучшить свое положение.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2. Какова цена вопроса захвата рынка и какие риски (к примеру политические) можно понести, захватив этот рынок? (т.е. сколько нужно вложить денег и сколько можно в перспективе получить денег и в какой перспективе)

Опять же - не знаю как у Майкрософта в целом, а для себя я вижу следующее
Выжимка отчета IDC за 2007 год.
Первые данные IDC за 2006 год
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

и если получится расширить долю на Российском рынке с 8% до хотя бы 14%, то для меня лично будет уже хорошо. По-моему, и для Майкрсоофта в целом тоже неплохо

А есть еще другие программы на российском рынке.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

3. Каков риск потерять рынок, не увеличивая в него инвестиции? Насколько сократится доля в прибыли Микрософта при (частичной) потере этого рынка?

Отсылаю к тем же топикам.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

4. Какова вероятность и вес влияния внешних факторов на захват рынка? (к примеру - как изменится доля рынка во времена кризиса)

Мне кажется, что доля дорогих продуктов уменьшится существенно.
А доля дешевых сильно возрастет.

Так, что мы можем сделать для приобретения пользователей 1C?

[Logger]

Полагаю, что все эти меры (облегчение миграции с 1С и обратно) запоздали лет на 5-8. Сейчас все на стреме сидят, боятся потерять то что есть.
В условиях кризиса бОльшее значение играет стоимость владения, внедрения, поддержки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

В условиях кризиса бОльшее значение играет стоимость владения, внедрения, поддержки.

Есть предложения?

[Logger]

Хотя может лучше позже чем никогда.

[sukhanchik]

2mazzy: Судя по твоим высказываниям в этой ветке и в соседней - ты резко полюбил 1С? .
Этот вопрос задан не для того, чтобы сыронизировать, а для того, чтобы понять - что такое могло случиться - чтобы ты в сторону 1Са высказал в явном виде комплименты. Раньше такое случалось больше по отношению к продуктам Dynamics. Ну или в рамках взвешивания плюсов и минусов - но все равно как мне кажется с меньшими эмоциями.
Я ошибаюсь?

Ну и отвечая на твою фразу

Цитата:

Если честно, то мне в общем то все равно как там на уровне всего Майкрософта.

хочу сказать - что МС-то не благотворительностью занимается - ему ж прибыль - важнее удобств отдельно взятого пользователя. Ну и тоже по остальным пунктам. Я поэтому и сформулировал вопросы - которые наверняка стоят у буржуев, когда они думают как надо развивать (и надо ли) направление Dynamics в отдельно взятой России

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2mazzy: Судя по твоим высказываниям в этой ветке и в соседней - ты резко полюбил 1С? .

Нет.
Просто я хочу видеть активность в той среде, с которой я работаю.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Этот вопрос задан не для того, чтобы сыронизировать, а для того, чтобы понять - что такое могло случиться - чтобы ты в сторону 1Са высказал в явном виде комплименты. Раньше такое случалось больше по отношению к продуктам Dynamics.

Это не так. Поищи, почитай.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну или в рамках взвешивания плюсов и минусов - но все равно как мне кажется с меньшими эмоциями.
Я ошибаюсь?

Да.

Дальнейшее развитие темы "Mazzy продался" - в отдельную ветку.

[veps]

взято с другой ветки

Цитата:

Сообщение от komar

А тут пошлины повысили на автохлам - и всё, солнце не светит...

скоро будут введены заградительные пошлины на софт старше 1 года выпущенный не в России (добавят несколько признаков, как правый руль, что софт должен отвечать тем то и тем то требованиям и только тогда его сможет использовать предприятие для РБУ и НУ, а другого не дано МСФО без РБУ некатит)
A ??? чем черт не шутит
зато софтохлама меньше будет...

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Может я сейчась глупость скажу, но.

Пусть продают "трешку" (Axapta 3.0) по цене 1С, а все свои ссрс, шарапоинты, сильверлайты, дотнеты и прочие new age технологии внедряют и развивают в своем супер-продукте о котором начали мечтать со времен приобретения Датских компаний. Пусть этот супер продукт стоит столько, сколько сейчас стоит DAX, а может быть и больше, если он станет лучше. Хотелось что бы Axapta 3.0 , которую Микрософт сознательно считает "вчерашним днем" продавали по приемлимой цене. А после этого локальным игрокам кирдык Если я не ошибаюсь, то читал об истории, как 1С, поняв что времена DOS подошли к концу, практически за даром, продавала свой продукт, что сделало их систему стандартом в нашей стране. ИМХО, нужен дешевый продукт, которым вполне могла бы стать "трешка", а если клиенту понадобиться что-то больше, то он сможет посмотреть в сторону большой системы которая включает в себя все современные технологии компании Микрософт.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
Пусть продают "трешку" (Axapta 3.0) по цене 1С
...

Утопия.

Потом вы скажете, пусть еще в ней и требования законодательства поддерживают. И чтобы быстро, а не так как сейчас.

IMHO, кризис Микрософту должен пойти на пользу. Пора перестать гоняться за "легким хлебом", а начинать позиционировать систему как финансовую, производственную, управленческую.

Да, рынок сузится. Но станет проще внедрять.

Не воюет же САП с 1С (на всякий случай: 1С и малый бизнес — это не одно и то же).

Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

Есть еще Hyperion, например. Тоже некий софтверный аналог Mercedess. Может не настолько ярко выраженный.

И Аксапту в свое время воспринимали как что-то модное. Помните? Но борьба с 1С свела все на нет.

Ф. Котлер последней стадией развития маркетинга (в тот период когда я учился в институте, что он сейчас пишет не знаю, к сожалению) называл период, когда потребность клиенту будут придумывать, а не удовлетворять уже известную.

Еще кто-то (не помню, может Друкер) предлагал искать ниши и заполнять их. Чем управленческий учет или производство не ниша? Да трудиться нужно. А те, кому нужен бухучет, их много и они совсем тепленькие... ну-ну...

[kashperuk]

Может просто это - не целевой рынок для данной системы?
Возможно кто-то почитал, что прибыль, которую можно заработать на продажах системы в Lower Mid Market и ниже - не стоит того, и что стоит сфокусировать усилия на Upper Mid Market, где водится уже рыбка побольше..
Хотя я тоже хотел бы видеть какую-то АХ Lite...

[glibs]

А зачем нам приобретать пользователей 1С?

МБС много чего пытался сделать для этого. Решение проблем видел в локализации. Что получилось...

С 1С вполне можно мирно существовать.

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

Да, клиентов на этом рынке много. Руки чешутся, слюни текут.

По-моему, нефиг зариться туда. Это не тот случай. Нужно развивать свой рынок. В данном конкретном случае.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Цитата:

Сообщение от glibs

Не воюет же САП с 1С (на всякий случай: 1С и малый бизнес — это не одно и то же).
Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

А почему вы провели аналогию 1C и ВАЗ.
Российский автопром говно. Цены завышена, качество никакое.
А 1С рулит. Цены низкие, качество отличное. Постоянное развитие, обновления, документация, много специалистов.
Мне вспоминаются уроки по биологии. Как животные и насекомые приспосабливаются к выживанию.
С такой аналогией мы больше похоже на ужика, который хотел бы чтоб его воспринимали, как гадюку.